TARKKA-AMPUJAKILTA
Avoin Keskustelu => Eränkäynti => Aiheen aloitti: JKontturi - Lokakuu 24, 2010, 16:50
-
Elikkäpäs sellainen onkelma nassahti.
Pitääs saaha mettäpyssy jolla vois olla jopa tulevaisuutta ta-touhuissa. Pyssyksi on valikoitunut t3 varmint. Mutta nyt on kali auki,300 win.mag vai 308win. Ennestään on jo 308 rem 700p aics tukilla mutta väärän kätisenä ja painaa liikaa ollakseen the mehtuukampe. Auttakee nyt asiantuntijat, hirvityksiä tarkotus metästellä.
JK
-
6.5X55. Perustelut löytyy haulla.
-
6,5x284Norma on kanssa mainio vaihtoehto. Tosin tehdastekoiset patruunat metsälle suurriistassa taitaa olla kiven alla... Itse käytän linnuille 9.1grammaista molyscenaaria ja hirville pelloilla 10.1 Rhinoa. Toimiva kombinaatio ja käy myös ta-touhuissa. Tosin aseiden valmistajissa hakua, mutta itse rakentelemalla saa sellaisen kuin haluaa. 8-)
-
Ääni 308:lle siksi, että käy ja kukkuu, murkulaa löytyy jos jonkinlaista sekä jälleenlataukseen löytyy jokaiselta jampalta/kaupasta jotain hylsyistä kuuliin -> halpaa. Jos nyt pari naksua joutuu pyöräyttämään johonkin suuntaan enemmän niin sou wat. Jos haluaa hifistellä, käyttää rahaa ja vaivaa enemmän niin sitten jokin muu :mrgreen:.
Makuasia..
-
Pientä nekroilua havaittavissa ^^
Enihoo, ostin 6.5x55, on sitte hyvä.
3 peuraa metästäny sillä jo ja jantterit kippaa 1km ekalla laakilla toistettavasti. Ei voi valittaa.
-
Itse käytän linnuille 9.1grammaista molyscenaaria ja hirville pelloilla 10.1 Rhinoa. Toimiva kombinaatio ja käy myös ta-touhuissa.
-
6,5x55 vs. 30-06
Mahtaako foorumilla olla "vanhoja jääriä" jotka vannoo tuon 30-06:sen nimeen? Mitenhän mahtas puntit tasoittua jos otettas molemmat kaliperit laatu osista ja ampumamatka olisi 1000m:ä.
Molemmistahan löytyy AI versiot, mutta nyt mentäs ihan perinteisillä hylsyillä/pesillä. Rapakon takana tuntuu olevan uskollisia 30-06 ukkoja jotka saaneet ihan mukavaa tulostakin aikaiseksi.
Sana on vapaa.
-
Kyllä 30-06 on soiva peli sekin mutta vaatii tappilatauksilla melkein suujarrun. Swedulla pärjää vielä ilmankin.
-
Jatketaan tätä ketjua kun on niin pirun hyvä otsikko.
Tällä hetkellä kaapista löytyy Tikka M65 30-06 ja Sako A3 338wm. Sakolainen on täälläkin myynnissä koska käyttöä on niin vähän ja tuo Tikka on jalostunut yleiskivääriksi. (Jos 5,3kg ja 118cm sellainen voi olla) Toisin sanoen tuon kanssa ammutaan kesällä scenarilla tarkkuutta, 6,5g reikäpää toimii hirviratapaukkuna ja tarvittaessa räjäyttää reilun 1100 lähdöillä vahinkoeläimet. Suuremmalle riistalle on nyt valikoitunut 12g Barnesin ttsx reilun 800 lähdöillä. Aseessa on 6-24 metsästykseen välttävälaatuinen kiikari päällä ja vaimennin.
Nyt kuitenkin tuorein karvakaverihankinta on osoittanut vakavia kiinnostuksen merkkejä hirvien perään ja sitämyötä tarve olisi paremmin mukana kulkevaan ja vähemmän risuherkkään hirviväljään. Vaihtoehtoina on mielessä pyörinyt toinen ase (45-70 marlin tai Rugerin 450 Bushmaster punapisteellä) tai tuon Tikan piiputus esim lyhyempään 35 wheleniin.
Nelivitosten plussana on vähäisen risuherkkyyden lisäksi se, etteivät ne tarvitse kovin pitkää piippua sekä pysäytyskyky. Olen koittanut selvitellä miten whelen toimisi jostain 16-18" piipusta, mutta heikosti on tietoa saatavilla. Todennäköisesti lopputuloksena olisi joko punaisena hehkuva vaimennin tai koiran kokoinen suuliekki. Sitten taas myös etäämmälle ampuminen kärsii jos Tikan reikää isontaa. Toisen aseen jos hommaa niin Tikan voisi myöhemmin piiputtaa jopa jollekkin aukkopassiin sopivalle 6,5mm kaliberille niin saisi samalla painolla jäykemmän piipun ja pienemmän rekyylin.
Eli kysymykset olis lähinnä että onko jollain kokemusta tai softaa jolla kertoa miten tuo 35 whelen pelaa lyhyellä piipulla, tai miten punapisteet kestää 45 päällä. Muutakin saa kommentoida, faktaa ja tai jopa ihan mielipiteitä.
-
45cal ongelmana on huono lentorata ja luodin maaliballistiikka kauempana. Realistinen tilanne hirvijahdissa on esim. haavakon ampuminen jossain avoimella paikalla. Jollain 30cal kiväärillä ja hirvijahtiin sopivalla kohdistuksella ei tarvitse miettiä onko se 150m vai 200m päässä, kunhan puristaa. Nelivitosella alkaa sadan metrin jälkeen tulla ongelmia sekä lentoradan että luodin toiminnan kanssa.
-
45cal ongelmana on huono lentorata ja luodin maaliballistiikka kauempana. Realistinen tilanne hirvijahdissa on esim. haavakon ampuminen jossain avoimella paikalla. Jollain 30cal kiväärillä ja hirvijahtiin sopivalla kohdistuksella ei tarvitse miettiä onko se 150m vai 200m päässä, kunhan puristaa. Nelivitosella alkaa sadan metrin jälkeen tulla ongelmia sekä lentoradan että luodin toiminnan kanssa.
Tämän tiedostan kyllä. Minulla oli Marlinin 45-70 joskus pari vuotta ja tuolloin luotein kanssa sai olla tarkkana kun suurin osa oli suunniteltu 458wm nopeuksille. Toisaalta sitten pehmeimmät "peuraluodit" hajosi hirven kokoisen luihin hyvin helposti. Otan tämän niin että olet siis kahden aseen kannalla ja tuo toinen olisi hyvä säästää 30cal?
Haavakkojahdit ja aukkopassit on se yksi kerta vuodessa kun tuo 338 on ollut käytössä kohdistuksen lisäksi. Ampumamatkat ovat jääneet alle 300m.
Iän myötä olen kyllä valmis myöntämään että varsinkin nykyisillä luodeilla rajat asettaa ampujan kyvyt useammin kuin liian pitkä matka, joten tuo 30 kaliberinen olisi ihan hyvä säästää näihin, kytikseen ja passituksiin. Pitää tässä sitten tunnustaa että nuorena hurjana tuli tuupattua vasaan pumppulaukaus reilusti yli 300m matkalta tuolla Tikalla.
Tuota yhtä mahdollista aukkotilannetta kohti on sitten joka syksy toteutuneita tilanteita jossa pajukon, kuusenoksien tai koivuntaimien takia jätetään ampumatta 20-70m etäisyyksiltä. Yksi koira on jo pilattu hukattujen paikkojen takia, tuli ns. supikoira laikasta ja tuolle nykyiselle en samaa kohtaloa tahdo.
Tilanne olisi täysin eri, jos metsästysalueet olisivat jossain pohjanmaalla tai olisi mahdollisuuksia hirvikytikseen avoimilla pelloilla. Omalla pellolla olevalta kyttäyspaikalta saa just 300m matkaa kerrytettyä jos ihan pimeimpään nurkkaan ampuu, mutta tuonne nyt raahaa vaikka 10kg aseen. Tällä hetkellä näyttää siltä, että villisiat on seuraava riesa täälläpäin, eikä peurat.
Kotitaloni ohi ja jahtimaiden halki menee yksi entisten suurajojen pikataival. Joka noita on katsonut, tietää kuinka tasaista täällä on ja nuo hirvet tuntuu tykkäävän kulkea jyrkänteiden alla tms "näkyvillä paikoilla".
-
Otan tämän niin että olet siis kahden aseen kannalla ja tuo toinen olisi hyvä säästää 30cal?
Hankinnoissa on paha opastaa kun kaikilla on omat tarpeet ja mielipiteet.
Itse vastaavassa tilanteessa jättäisin 30-06 silleen koska käyttöä on ja se siihen sopii.
Lyhentäisin sen 338 WM piippua ja laittaisin vaimentimen. Hiukan saisi varmaan vertailla että saa sellaisen joka kestää ko. käyttöä mutta on riittävän lyhyt/kevyt. Sepäntyöt ja vaimennin tulee tavallaan ilmaiseksi, kun ei tarvi hakea uudelle aseelle lupaa tai myydä vanhaa polkuhintaan. Mieluinen kiikarikin oli päällä.
Toissijaisesti myisin 338:n ja ostaisin tilalle jonkun pienemmällä hylsyllä olevan 338, 358, 9.3, 375 tms. kaliiperisen. Menee herkästi villikissaksi tai ainakin marginaalikaliiperiksi. Mahdollisesti myös toinen 30-06 kevyempänä ja lyhemmällä piipulla menettelisi.
Risuherkkyydet on monesti henkimaailman hommia. Monesti viitataan ruotsalaisten tutkimukseen jossa 7mm Rem Mag oli vähiten risuherkkä...
-
Otan tämän niin että olet siis kahden aseen kannalla ja tuo toinen olisi hyvä säästää 30cal?
Hankinnoissa on paha opastaa kun kaikilla on omat tarpeet ja mielipiteet.
Itse vastaavassa tilanteessa jättäisin 30-06 silleen koska käyttöä on ja se siihen sopii.
Lyhentäisin sen 338 WM piippua ja laittaisin vaimentimen. Hiukan saisi varmaan vertailla että saa sellaisen joka kestää ko. käyttöä mutta on riittävän lyhyt/kevyt. Sepäntyöt ja vaimennin tulee tavallaan ilmaiseksi, kun ei tarvi hakea uudelle aseelle lupaa tai myydä vanhaa polkuhintaan. Mieluinen kiikarikin oli päällä.
Toissijaisesti myisin 338:n ja ostaisin tilalle jonkun pienemmällä hylsyllä olevan 338, 358, 9.3, 375 tms. kaliiperisen. Menee herkästi villikissaksi tai ainakin marginaalikaliiperiksi. Mahdollisesti myös toinen 30-06 kevyempänä ja lyhemmällä piipulla menettelisi.
Risuherkkyydet on monesti henkimaailman hommia. Monesti viitataan ruotsalaisten tutkimukseen jossa 7mm Rem Mag oli vähiten risuherkkä...
Tuo lyhennetty 338 ei ole edes käynyt mielessä, mutta siinähän saisi isomman reiän vaikka vähän lähdöissä kärsisikin. Siirtyisi nopeamman pään ruuteihin niin ei puolet pala vaimentajassa. Tehdaspaukkuja olen kiväärissä ampunut viimeksi silloin kun piti joskus 90-luvulla saada hylsyjä tuohon marliniin, joten villikissatkin on mukana laskuissa.
Mulle risuherkkyydessä nousee mieleen lähinnä sormen paksuisista pajuista tehty matto jonka kanssa 45-70 pesi pienemmät aika kirkkaasti aikanaan. Jos lyhyttä 30cal miettii, niin on varmaan viisaampi siirtyä 308 kun ei kuitenkaan ruutia ehdi paljoa piipussa polttamaan.
Asia miksi tuon 45 perään haikailen, on osuman merkkaaminen joka ihan omasta kokemuksesta on ihan toista tuolla kun 30 cal luodeilla.
-
45 ainakin woodleighin weldcore sortanu hirviä hyvällä prosentilla, aukee hitaimmissa vauhdeissa kun on 45/70:lle suunniteltu omansa malli.. punapisteistä kokemuksia aimpointeista(comp ja kaverilla 9000) marlinin päällä, ei mitään ongelmia oo ollu. N.9 vuoden testijakso kyseessä...
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Aimpointtia olenkin katsellut.
Yksi ongelma varmaan 45 kanssa onkin sitten se, että mielelläni siirtyisin kokonaan kupariluoteihin metsästyksessä.
-
Hitaat murkulat ja kupariluodit on huono yhdistelmä.
-
Marlinin 1895 (myös) käytössä hirven pyynnissä. Amerikan maalla käyttävät paljon barnesin tsx:ää ja tuntuu pelaavan. Tuli ostettua aski 250 gr ja tarkoitus testata jahka sopivaa ruutia saa hankittua. Raskaampi 300 gr olis ehkä ollu parempi, vaan ei tähän hätään löytyny. Aika näyttää vaihtuuko käyttö lataus.
Mettäsä käyttäny tähän asti Sakon HW companylle purkittamaa 400 gr morkulaa, eikä tarvi katua. Kohdistus tehty QT laskujen avulla, jolloin voin ampua 150 metriin saakka ilman että tarvii koroa miettiä.
Radalle löyty kelpone ja edukas lataus H&N luodilla, tulee aseelle enemmän käyttöä ja samalla reenattua käyttö aseella.
Ko kaliiberista ei pahaa sanottavaa, tekee minkä pitää. Samallalailla osuma ratkaisee, kuin kaikilla muillakin.
-
Ehdottomasti suositus vain 338wm piipun lyhennykselle ja vaimentimelle jos rekyyli/ääni aiheuttaa ongelmia. Kuitenkin kyseessä on varmaan yksi parhaista hirvi kaliipereista mitä suomen olosuhteisiin on saatavilla. Jotenkin huvittaa että nuo 300wm ja 338wm mielletään vain pitkien matkojen aseiksi vaikka ovat vallan sopivia normi holleille. Ja 300wm osalta kokemuksieni mukaan sanoisin että kyseinen kaliiperi on parhaimmillaan alle 100m matkoilla ja tämän jälkeen ne edut onkin jo syöty mitä tuosta irti saa. Kaapista löytyy kyllä 45 Blaser kaliiperin hirvi ase mutta itsellä sen käyttö on jäänyt kyllä jäänyt täysin pois parempien kaliiperien korvatessa sen paikan. Toki silläkin hirvi kuoleentuu mutta en miettisi hetkeäkään 45cal tai 338wm välillä kumman ottaisin hirvi jahtiin. Niin ja viimeisin hirvi kaatui 7x57R kaliiperilla tälle syksyä että kaliiperi rasisti en ole mutta käytännössä huomatut erot vain on muokanneet mielipiteet. TA-hommiin sitten sinulla on vehkeet jo erikseen joten sitä on turha miettiä.
-
Ja tuosta aimpointin kestävyydestä vielä, toinen comp majailee 416 rigbyn päällä cztassa, eikä senkään kanssa oo ollu 7vuoteen mitään ongelmia.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
45 ainakin woodleighin weldcore sortanu hirviä hyvällä prosentilla, aukee hitaimmissa vauhdeissa kun on 45/70:lle suunniteltu omansa malli..
Marlinissa on niin horo pesä, 45-70 hylsyt ohuita ja jos vielä puhutaan lyhyemmästä ns. Guide Gun -mallista -> 405gr Woodleigh pysyy järkevällä latauksella muistaakseni jonnekin 50-70m tienoille valmistajan suosittelemassa nopeusikkunassa. Ja kun nopeusikkunan alle pudotaan, loppuu myös aukeaminen kohtuu nopeasti.
300gr taisi yltää 100-110m. Eikä ongelma poistu luotivalmistajaa vaihtamalla, joko lähelle luoti on liian pehmeä tai kauas liian kova. Noslerin 300gr Partition oli hyvä mutta sitä ei ole valmistettu vuosiin.
Ja nämä oli sellaisilla latauksilla että liipaisinkaari hakkaa sormille, mutta hylsyt eivät vielä ole kertakäyttökamaa. Siirtymällä 450 Marliniin saanee vähän kestävämmät hylsyt, en tiedä onko pesä yhtään fiksumpi (siis Marlinin vipulukoissa).
-
Ehdottomasti suositus vain 338wm piipun lyhennykselle ja vaimentimelle jos rekyyli/ääni aiheuttaa ongelmia. Kuitenkin kyseessä on varmaan yksi parhaista hirvi kaliipereista mitä suomen olosuhteisiin on saatavilla. Jotenkin huvittaa että nuo 300wm ja 338wm mielletään vain pitkien matkojen aseiksi vaikka ovat vallan sopivia normi holleille. Ja 300wm osalta kokemuksieni mukaan sanoisin että kyseinen kaliiperi on parhaimmillaan alle 100m matkoilla ja tämän jälkeen ne edut onkin jo syöty mitä tuosta irti saa. Kaapista löytyy kyllä 45 Blaser kaliiperin hirvi ase mutta itsellä sen käyttö on jäänyt kyllä jäänyt täysin pois parempien kaliiperien korvatessa sen paikan. Toki silläkin hirvi kuoleentuu mutta en miettisi hetkeäkään 45cal tai 338wm välillä kumman ottaisin hirvi jahtiin. Niin ja viimeisin hirvi kaatui 7x57R kaliiperilla tälle syksyä että kaliiperi rasisti en ole mutta käytännössä huomatut erot vain on muokanneet mielipiteet. TA-hommiin sitten sinulla on vehkeet jo erikseen joten sitä on turha miettiä.
Onkohan QL:lle olemassa mitään helpommin hankittavaa tai peräti ilmaista vaihtoehtoa? Voisi katsoa millä ruudilla 338 kannattaisi ladata ja minkälaisia lähtöjä siitä saisi 40cm piipulla.
Tuo Rugerin American Ranch 450 Bushmaster kiinnostaisi hiukan kokonsa lisäksi siitäkin syystä, että lukko on samanlainen kun valmistajan 300wm malleissa ja lippaaseen mahtuu ainakin senttiä pidempi paukku kun mitä tehdaslataukset on. Toisinsanoen siitä saanee löylyjä irti ihan toiseen malliin kun 45-70 antiikkisella rakenteella ja sitä myötä lentorata ja osumanopeudet pysyisi järkevinä pidemmälle. Luotivalikoima ei vaan taida 452 halkaisijaisissa olla ihan samaa kun 458, toisaalta niistäkään ei sitten iso osa toimi 45-70 lähdöillä.
-
QL simuloi suorahylsyisiä pistoolinpatruunoita suorastaan huonosti. Vähän epäilen että suorahylsyiset kiväärinpatruunat menee samaan kastiin mutta tämä ei ole varma tieto. QL:stä ei ole maksutonta versiota.
Pullonkaulahylsyisiä kiväärinpatruunoita QL simuloi taasen hyvin tarkasti.
-
QL simuloi suorahylsyisiä pistoolinpatruunoita suorastaan huonosti. Vähän epäilen että suorahylsyiset kiväärinpatruunat menee samaan kastiin mutta tämä ei ole varma tieto. QL:stä ei ole maksutonta versiota.
Pullonkaulahylsyisiä kiväärinpatruunoita QL simuloi taasen hyvin tarkasti.
Itse kyllä luokittelen 338 winmagin pullonkaulaiseksi kiväärinpatruunaksi, ja sillehän tuota olisin laskemassa.
-
338 Win Magille QL käy.hyvin. Luulin että puhuttiin edelleen Buurisodan aikaisista 45-70 ja vastaavista suorahylsyvermeistä.
-
Tutkin hiukan jenkkifoorumeita. Kyllä tuon 338 lyhentämisen puskamittoihin voi unohtaa. Seurauksena olisi suht järkyttävä suuliekki jonka takia äänenvaimentimen pitäis olla sitten lyhennetyn piipun verran pidempi. Yksi haaste tässä minulla on se mahdollisesti tarvittava armonlaukaus jonka aikana koira voi olla aika lähellä. Onhan se tietysti helppo nähdä reikä kun karvat on sen ympäriltä palaneet parinkymmenen sentin alueelta :roll:
Jos piippua alkaa lyhentämään, niin teettää sitten samantien 338-06 kaliberisen nykyisen tilalle, saa melkein samat lähdöt neljännestä pienemmällä ruutimäärällä noin lyhyestä piipusta..
-
30-06:lle on olemassa ainakin lataus-ohjeita myös painavammille kuulille jopa 15 g vai oliko peräti 16,2 g saakka. Onko kellään sitten käytännön kokemusta miten toimii pusikoissa?
-
Ongelma ei ole niinkään 30-06 lataukset vaan sen kantaminen nykykunnossaan mukana. Painoa on 5,3 kg ja pituutta vaimentajan kanssa 118cm. Sitten jos/kun toista asetta katselen 338 tilalle niin niitä speksejä tässä ollaan hakemassa. 30-06 hoitaa hommansa hyvin siinä mihin sitä olen rakentanut.
-
Ongelma ei ole niinkään 30-06 lataukset vaan sen kantaminen nykykunnossaan mukana. Painoa on 5,3 kg ja pituutta vaimentajan kanssa 118cm. Sitten jos/kun toista asetta katselen 338 tilalle niin niitä speksejä tässä ollaan hakemassa. 30-06 hoitaa hommansa hyvin siinä mihin sitä olen rakentanut.
Toinen lyhyempi piippu 30-06:een ?
-
Sitten pitäisi vaihtaa kiikarikin joka kerta piippua vaihtaessa, ja jo tänäkin syksynä olen olisin molempia tarvinut samana päivänä.
-
Tutkin hiukan jenkkifoorumeita. Kyllä tuon 338 lyhentämisen puskamittoihin voi unohtaa. Seurauksena olisi suht järkyttävä suuliekki jonka takia äänenvaimentimen pitäis olla sitten lyhennetyn piipun verran pidempi.
...
Jos piippua alkaa lyhentämään, niin teettää sitten samantien 338-06 kaliberisen nykyisen tilalle, saa melkein samat lähdöt neljännestä pienemmällä ruutimäärällä noin lyhyestä piipusta..
Ei sitä ole pakko ladata tappiin hitaalla ruudilla. Eikä pienestä hylsystä saa koskaan, piipunpituudesta riippumatta, lähellekään samoja nopeuksia.
Noiden perusteella on realistista olettaa että piipun lyhentäminen 24" -> 18" pienentää 338 WM lähtönopeutta n. 200fps eli n. 60m/s.
https://rifleshooter.com/2013/12/300-winchester-magnum-how-does-barrel-length-change-velocity-a-16-300-win-mag/
https://rifleshooter.com/2017/03/338-lapua-magnum-barrel-length-versus-muzzle-velocity-30-17-inches/
Yhdestä lähteestä saatavaa latausdataa vertaillessa, 24" piippu antaa 250gr luodilla seuraavat lähtönopeudet: 338-06 2400fps ja 338 WM 2700fps.
https://load-data.nosler.com/load-data/338-06-a-square/
https://load-data.nosler.com/load-data/338-winchester-magnum/
Eli 18" piipulla oleva 338 WM antaa enemmän lähtöjä (2500fps / 760m/s) kuin 24" piipulla oleva 338-06 (2400fps / 730m/s).
Mitä vaimentimeen tulee, veikkaan että AU SL7i kestää ja vaimentaa kyllä. Painaahan se jonkin verran, ja valmistajalta kannattaa varmistaa että saa käyttää ko. piipunpituudella.
-
Menee vähän mutulla, mutta jos kestää 20-tuumasella piipulla lämärin nokassa, niin eiköhän se mene tuolla 18-tuumaisella 338winmag:illa.
-
Pitää tuumailla. Valinta olisi helppo mikäli suomalainen hirvi kuolisi täyteisellä. Haluttuun kokonaismittaan tuo 338 pitäisi lyhentää 16" tasolle.
-
Tuohon 45-70 asiaan sen verran, että kun 325-350gr luodit lataa 650-700m/s lähdöille, ei mielestäni aukeamisen kanssa ole ollut ongelmaa ainakaan normi hirvimatkoilla.
-
Pitää tuumailla. Valinta olisi helppo mikäli suomalainen hirvi kuolisi täyteisellä. Haluttuun kokonaismittaan tuo 338 pitäisi lyhentää 16" tasolle.
Kuolee se täyteisellä, joskin ei saa ampua. 16 riittää hyvin hirven tappoon, mistä moinen epäilys.
-
Tuohon 45-70 asiaan sen verran, että kun 325-350gr luodit lataa 650-700m/s lähdöille, ei mielestäni aukeamisen kanssa ole ollut ongelmaa ainakaan normi hirvimatkoilla.
Ja tämä ei onnistu ainakaan kotimaisilla ruudeilla 45-70 lyhyestä Marlinista (Guide Gun 18.5" piipulla). Kaivelin just muistiinpanoja niin 300gr luodit saa 650m/s huitteille ja 400gr 550m/s.
Toki jos haluaa ottaa riskin että hylsyt repeilee yms. voi puristaa lisää vauhteja. Tai vaihtaa piipun, tai tekee jostain vahvempia hylsyjä, tai keksii jonkun sopivamman ruudin. Mutta nuo ilmoittamani nopeudet on aika hyvin linjassa myös Vihtavuoren datan kanssa, kun ottaa huomioon että VV käyttää 22" piippua.
-
Swiss Reloadilla "saattaa" olla soveliaampia ruuteja 45-70:lle. Kannattaa ainakin tseiata. Firman sivuilta sa QL:ää varten tiedoston jotta voi simuloida asioita Quick Loadissa.
-
Jatketaan tätä ketjua kun on niin pirun hyvä otsikko.
Tällä hetkellä kaapista löytyy Tikka M65 30-06 ja Sako A3 338wm. Sakolainen on täälläkin myynnissä koska käyttöä on niin vähän ja tuo Tikka on jalostunut yleiskivääriksi. (Jos 5,3kg ja 118cm sellainen voi olla) Toisin sanoen tuon kanssa ammutaan kesällä scenarilla tarkkuutta, 6,5g reikäpää toimii hirviratapaukkuna ja tarvittaessa räjäyttää reilun 1100 lähdöillä vahinkoeläimet. Suuremmalle riistalle on nyt valikoitunut 12g Barnesin ttsx reilun 800 lähdöillä. Aseessa on 6-24 metsästykseen välttävälaatuinen kiikari päällä ja vaimennin.
Nyt kuitenkin tuorein karvakaverihankinta on osoittanut vakavia kiinnostuksen merkkejä hirvien perään ja sitämyötä tarve olisi paremmin mukana kulkevaan ja vähemmän risuherkkään hirviväljään. Vaihtoehtoina on mielessä pyörinyt toinen ase (45-70 marlin tai Rugerin 450 Bushmaster punapisteellä) tai tuon Tikan piiputus esim lyhyempään 35 wheleniin.
Nelivitosten plussana on vähäisen risuherkkyyden lisäksi se, etteivät ne tarvitse kovin pitkää piippua sekä pysäytyskyky. Olen koittanut selvitellä miten whelen toimisi jostain 16-18" piipusta, mutta heikosti on tietoa saatavilla. Todennäköisesti lopputuloksena olisi joko punaisena hehkuva vaimennin tai koiran kokoinen suuliekki. Sitten taas myös etäämmälle ampuminen kärsii jos Tikan reikää isontaa. Toisen aseen jos hommaa niin Tikan voisi myöhemmin piiputtaa jopa jollekkin aukkopassiin sopivalle 6,5mm kaliberille niin saisi samalla painolla jäykemmän piipun ja pienemmän rekyylin.
Eli kysymykset olis lähinnä että onko jollain kokemusta tai softaa jolla kertoa miten tuo 35 whelen pelaa lyhyellä piipulla, tai miten punapisteet kestää 45 päällä. Muutakin saa kommentoida, faktaa ja tai jopa ihan mielipiteitä.
35whelen lienee se suosituin "upgrade" 06:sta. Pienen googletuksen perusteella jenkit näyttivät 20" piippuja laittaneen onnistuneesti. Aikanaan sepitetty .375Tyrvää (googlella löytyy) oli muistaakseni 16" piipulla. Kolmas sitten on 358win, joita lyhyelle piipulle on tehty. Minun nelivitonen on 16" piipulla, enkä ihan hevillä enää raskaampaa kuin 16-18" pillipiippuista ala hirvijahtiin raahaamaan. Paino jää alle 4kg, ja jos vaihtaisi kiikarin Aimpointtiin, paino putoaisi alle 3,5 kiloon. Joskus on ollut 7,0+kg varminttikin mukana, mutta ei siihen enää mielellään lähde..
Hitaat murkulat ja kupariluodit on huono yhdistelmä.
https://drive.google.com/open?id=1CiqWFd6-1na_ZOuXm0ABWpGitURmRJ59
Tuossa on viikko sitten kunnon kuusipusikkoon 458-socomista sonniin 600 m/s ammuttu 300gr TTSX tuplalaukaus. Ihan hyvä yhdistelmä on ollut..peuroista en ole talteen saanut. Ammuttu on myös useita peuroja melko pitkäänkin matkaan (hidas osumanopeus) itseladatuilla 6,5mm Barneseilla ja täysillä lävähtää auki ilman ongelmia.
-
Tutkin hiukan jenkkifoorumeita. Kyllä tuon 338 lyhentämisen puskamittoihin voi unohtaa. Seurauksena olisi suht järkyttävä suuliekki jonka takia äänenvaimentimen pitäis olla sitten lyhennetyn piipun verran pidempi.
Kerran olen youtubessa nähnyt tynkäpiippuisen Winmagin ja siitä tuli liekkiä sen verran massiivisesti, ettei ainakaan minua kiinnosta. Toinen asia toki on, onko sitä pakko piipunlyhennyksen jälkeenkin ladata hitaalla ruudilla vai riittäisikö nopeampi ruuti, joka ehkä vähentäisi liekkiä..
-
Tuohon 45-70 asiaan sen verran, että kun 325-350gr luodit lataa 650-700m/s lähdöille, ei mielestäni aukeamisen kanssa ole ollut ongelmaa ainakaan normi hirvimatkoilla.
Ja tämä ei onnistu ainakaan kotimaisilla ruudeilla 45-70 lyhyestä Marlinista (Guide Gun 18.5" piipulla). Kaivelin just muistiinpanoja niin 300gr luodit saa 650m/s huitteille ja 400gr 550m/s.
Toki jos haluaa ottaa riskin että hylsyt repeilee yms. voi puristaa lisää vauhteja. Tai vaihtaa piipun, tai tekee jostain vahvempia hylsyjä, tai keksii jonkun sopivamman ruudin. Mutta nuo ilmoittamani nopeudet on aika hyvin linjassa myös Vihtavuoren datan kanssa, kun ottaa huomioon että VV käyttää 22" piippua.
350gr saa lähtee pintaan 630m/s koska 500mm putkesta sen sai 670 ulos. Näillä tuli leikittyä ku oli nuori ja nätti. Jos kyseessä on joku historian härpäke, kannattaa valita sitten rauhallisempi tie. Kaverin kanssa teetettii kyseiset , itellä valmettii ja kaveri rinnakkaiseen saueriin.
-
Juu varmaan onnistuu paremmin jos on ase jossa on patruunapesä. Marlinissa on joku patruunapesää muistuttava kötöstys johon on vuoltu kaikennäköistä ramppia sinne ja tänne...
-
Pitää tuumailla. Valinta olisi helppo mikäli suomalainen hirvi kuolisi täyteisellä. Haluttuun kokonaismittaan tuo 338 pitäisi lyhentää 16" tasolle.
Kuolee se täyteisellä, joskin ei saa ampua. 16 riittää hyvin hirven tappoon, mistä moinen epäilys.
Kyseessä oli lähinnä vinoilu lainlaatijaa kohtaan.
-
Juu varmaan onnistuu paremmin jos on ase jossa on patruunapesä. Marlinissa on joku patruunapesää muistuttava kötöstys johon on vuoltu kaikennäköistä ramppia sinne ja tänne...
Just tästä syystä tuo rugerin 450 busse kiinnostaa, kompaktit mitat, moderni hylsy ja lukon rakenne joka on suunniteltu myös magnumien paineille. Lisäksi lippaaseen mahtuu itseladattuna reilusti ohjemittoja pidempi paukku. Ylimenon pituus ei tosin ole tiedossa. Valmiit kierteet piipussa on tietty myös plussaa. Hiukan vielä auki tosin löytyykö tuolle halkaisijalle kupariluotia, taitaa tuo Barnesin tekelekin olla lyijysydämellä. Muutenkin tarjolla aika kevyttä kuulaa 45-70 verrattuna. Toisaalta yksi toimiva vaihtoehto on tarpeeksi.
-
Kyllä löytyy .451"-.452" halkaisijalla kupariluotia Barnesilta. Sekä TSX, XPB että muzzleloader -puolelta. Muutenkin luotitarjonta on hyvää, saatavuus Suomessa taas ei. Tai siis edullista harjoitusluotia kyllä löytyy, mutta suurriistalle kelvolliset harvemmassa. Ja koska suurin osa on ERVAA ei ulkomailtakaan voi helposti tilata.
Aseenkaan saatavuuden suhteen en pidättäisi hengitystä, jos ei ole tiedossa että jossain hyllyssä.
-
450 busse= busmaster???
-
Greentraililla näkyy olevan 16" Ruger pulttilukkona .450Bushmasteria hyllyssäkin jopa.
-
Mites olis, jos piiputtaisit sen Sakon 338:n 458:iksi ? Ei lopu sitten tehot kesken, kun tessu rupeaa kunnolla toimimaan ja kaipaat raskasta puskapaukkua..
Hylsyhuoltokin on sinulla kunnossa,kunhan vain paisuttelet niitä 338:n hylsyjä mannaryynilatauksilla.
-
Mites olis, jos piiputtaisit sen Sakon 338:n 458:iksi ? Ei lopu sitten tehot kesken, kun tessu rupeaa kunnolla toimimaan ja kaipaat raskasta puskapaukkua..
Hylsyhuoltokin on sinulla kunnossa,kunhan vain paisuttelet niitä 338:n hylsyjä mannaryynilatauksilla.
Onhan tuossakin puolensa, mutta taas poltetaan hitosti ruutia valmentajassa/jarrussa jos pyritään metrin kokonaismittaan.
Edit: Henkilökohtaisesti en kyllä tajua mihin suomessa tarvitaan 458 win mag tehoja. 338 on valikoitunut kalustoon siksi että sillä sai välitettyä riittävästi tehoa riittävä kauas. Käytännössä 200m päässä enemmän kun 308 piipun suulla. Nykyluodeilla koko joule-ajattelu pitäisi varsinkin pullohylsyisillä kalibereilla metsästyskäytössä unohtaa kokonaan kun nuo laadukkaat kupariluodit pelaa leveämmällä nopeusalueella kuin 20v takaiset parhaat lyijypäät.
Jos kompaktiin kokoon pyritään, myös lukon pituudella on jotain merkitystä. Mieluummin otan sen 4cm lisää piippuun kun lukkoon.
-
Kyllä löytyy .451"-.452" halkaisijalla kupariluotia Barnesilta. Sekä TSX, XPB että muzzleloader -puolelta. Muutenkin luotitarjonta on hyvää, saatavuus Suomessa taas ei. Tai siis edullista harjoitusluotia kyllä löytyy, mutta suurriistalle kelvolliset harvemmassa. Ja koska suurin osa on ERVAA ei ulkomailtakaan voi helposti tilata.
Aseenkaan saatavuuden suhteen en pidättäisi hengitystä, jos ei ole tiedossa että jossain hyllyssä.
Mitenhän tämä erva-ajattelu näillä kalibereilla menee? Jos on valmistajan kuvastossa pistoolin luoti niin on ERVA? Joka tapauksessa, jos vaikka sen XTP:n saisi valmiina kiväärinpaukkuna niin ei pitäisi millään järjellisellä tulkinnalla olla ERVA. Jossain, joskus, joku väitti että esim 9mm karabiinin luvalla pitäisi irrota 9mm hp-luoteja kaupasta ilman erillistä kuponkia. Mikä lie nykytulkinta. Tuohon Bushmasteriin sopii samat luodit kuin 460 S&W reukkuun, joka puolestaan on metsästyskäytössä monessa maassa, joten aika harmaalla alueella mennään luotien suhteen.
-
https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980001
10 §
Erityisen vaaralliset patruunat ja ammukset
...
3) pistoolissa tai revolverissa käytettäviksi suunniteltuja ja valmistettuja keskisytytteisiä patruunoita, joissa on reikäpäinen ammus tai kohteeseen osuessaan vaikutukseltaan laajenevuuteen perustuva ammus;
...
Erityisen vaarallisilla ammuksilla tarkoitetaan 1 momentin 1–3 kohdassa tarkoitettujen patruunoiden ammuksia.
https://finlex.fi/fi/esitykset/he/1997/19970183
...
Kaikki ammukset laajenevat jossakin määrin kohteeseen osuessaan. Tämän vuoksi ehdotetussa momentissa tarkoitettaisiin erityisen vaarallisilla patruunoilla keskisytytteisiä patruunoita, joiden vaikutus kohteeseen osuessaan perustuu ammuksen laajenevuuteen. Tällä tavoin määritelmään saataisiin sisällytetyksi patruunat, joiden ammuksen nimenomaisena tarkoituksena on laajeta kohteessa ja aiheuttaa tällä tavoin pehmytkudokseen suuri haavakanava ja vamma. Tällaisia patruunoita olisivat myös Schengenin yleissopimuksessa tarkoitetut dum-dum-patruunat. Dum-dum-patruunalla tarkoitetaan yleensä vaipalla varustettua luotia, jota on heikennetty kärjestään luodin leviämisen tai pirstoutumisen aikaansaamiseksi. Momentissa mainittuun käsitteeseen eivät sen sijaan kuuluisi tavanomaiset osa- ja puolivaipalla varustetut patruunat. Viimeksi mainittujen patruunoiden tarkoituksena on pääasiassa pitää luoti koossa, sallia luodin suuremmat lähtönopeudet ja estää luodissa käytetyn lyijyn pääsy kosketuksiin ruudin palokaasujen ja piipun seinämän kanssa. Tällaisten patruunoiden lyijypäästöt erityisesti hengitysilmaan ja ampujan iholle ovat huomattavasti kokolyijyisellä luodilla varustettua patruunaa pienemmät.
...
https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980145
7 §
Reikäpäinen ammus
Reikäpäisellä ammuksella tarkoitetaan ammusta, jonka kärjessä on vähintään 3 millimetrin syvyinen reikä ammuksen laajenemiseksi sen osuessa kohteeseen.
8 §
Laajeneva ammus
Kohteeseen osuessaan vaikutukseltaan laajenevuuteen perustuvalla ammuksella tarkoitetaan ammusta, jonka kärjessä oleva leikkaus, ontelo tai vastaava rakenne aikaansaa ammuksen laajenemisen sen osuessa gelatiiniin tai vastaavaan pehmeään aineeseen siten, että ammus laajenee vähintään 30 prosenttia halkaisijaansa suuremmaksi.
-
Nuo lakitekstit kyllä löydän itsekin. Noiden lisäksi on vielä kaksi täysin erilaista asiaa: lain henki ja tuon tekstin tulkinta..
Eli Barnesin 452 halkaisijaista tsx-luotia voi rauhassa ostaa ja ladata esim 460s&w reukkuun koska se on kivääriin kehitetty, mutta saman halkaisijan xtp MAG jää hyllyyn vaikka omistaisi vain tuon 450 bushmasterin?
-
Mika Lehtonen Ahy:sta kertoi Ase-lehden jutussa: Reikäpääluodilla varustettettu 9x19 patruunaa vaatii ERVA-luvat vaikka sen ampuisi 9x19 kaliperin kiväärillä koska patruuna on valmistettu pistoolia varten. [Ei aivan sanatarkka lainaus mutta tämä se viesti oli.]
Jos tämä ei miellytä niin voi kysyä paikalliselta poliisilaitokselta tulkintaa kirjallisesti. 'Valitettavasti" hekään eivät määrää oikeuslaitosta mutta jos sinulla on kirjallinen todiste että poliisi on sanonut asian olevan ok niin et ehkä saa tuomiota jos asiaa aletaan tutkimaan.
Itse hakisin tyynesti ERVA-luvat niin ei tule mitään epäselvyyttä asiaan. Lupamaksu on sen verran pieni että en viitsisi riskeerata harrastuksiani niin pienen rahan takia.
-
Eli Barnesin 452 halkaisijaista tsx-luotia voi rauhassa ostaa ja ladata esim 460s&w reukkuun koska se on kivääriin kehitetty,
Ei, koska valmistaessasi patruunan se on tarkoitettu revolveriin. Niin kauan kuin luoti on rasiassaan on valmistaja tarkoittanut sen kivääriin.
Lakitekstin voi löytämisen lisäksi lukea.
-
Ja oikeudessa takerrutaan vain ja ainoastaan lakitekstiin. Ja rajatapauksisa lain perusteluihin.
-
Ok. Asia selvä. Toimitaan niin ettei sinne oikeuteen tarvitse mennä katsomaan miten lakia kukin lukee. Tällä hetkellä sitten ainoa epäselvä asia on etten ihan äkkiä netistä löytänyt 45cal vaimentajaa jossa olisi 11/16-24 UNEF kierre. Pitää jatkaa tutkimusta.
-
Sotketaan kaliberi pulmaan lisää kalibereja, oisko joku ql velho voinu katsoa koneelta mitä .416 rigby tuumaa jos piippu lyhennetään esim. 430mm?
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Oisko 450marlin 45-50cm piipulla pulttilukossa mitään? Painon saa pidettyä myös 3kg paikkeilla pelkälle aseelle. Tehoja on otettavissa ulos ihan erilailla kun 450busmasterista ja paremmin saatavilla olevat .458 luodit passaa.
-
lyhyestä piipusta ja lyhyestä aktiosta kannattaa katsoo 45 blaser. Siitä saa melko kovat vauhdit
-
450 BM RARR on jo pari metsäreissua mukana kulkenut ja käsiteltävyys ainakin vielä just sitä mitä hain. Laukauksia vasta kohdistuksen verran. Tähtäin vaihtuu (renkaalliseen) punapisteeseen, tod.näk. holosun 503 ja jarrun tilalle tulee vaimennin kunhan budjetti taas sallii. Ihan kivääriin tarkoitettua luotia tekee ainakin hornady, Remington ja Barnes. Pistoolin luodeistakin löytyy esim fmj:tä kevyisiin harjoiittelulatauksiin reilulla 30c kappalehinnalla. Barnesin xpb ja hornady xtp mag olis käypiä metsästysluoteja joista ekaa ladataan jenkeissä ihan myyntipaukkuunkin tälle, mutta joka Suomessa vaatinee erva-luvan. Tuosta on tarkoitus jutella ensiviikolla asenäytössä enemmän.
Edittiä: Tarkoitus on siis hommata vaimennin ja ladata myös kevytluotista aliäänipaukkua lopetusta varten, koira kun löytää supit muun jahdin ohessa. Ei tarvi erillistä lyhyttä kantaa mukana.