Harjoitus ase ja kaliiperi

[Suolakala]

Aiheesta saattaa olla useampikin keskustelu mutta pikaisesti en tuollaiseen törmännyt.

Eli ainakin omassa kukkarossa tuntuu pahalta ampua isommissa määrin jo ihan 308, 6.5 Creedmoor tai muilla vastaavilla ja saati kalliimmilla kaliipereilla. Eli jos puhutaan vaikka muutamasta sadasta laukauksesta vuodessa. Joten sen pohjalta mielenkiinto herännyt edullisemman harjoittelu aseen ostoon. Pyöritellyt mielessä 22lr, 22 wmr, 17 hmr tai ehkä myös 223 hankkimista harjoitus aseeksi. Kuulisinkin mielellään mielipiteitä mihin kaliiperiin päätyisitte näissä edullisemmissa luokissa? Edellä mainituista itseä kiinnostavat tällähetkellä eniten 17 hmr ja 223. Noihin suht laadukasta panosta saa aika edullisesti. Molempiin löytyy myös patruunaa siinäkin tilanteessa että lyijyn käyttö kielletään. 22 lr ei tällä hetkellä oikein innosta koska patruunoissa kokemuksen mukaan suuria eroja eli tasalaatuista panosta vaikea saada. Lisäksi laadukas 22lr panos ei yleensä ole enää hirveän edullinen. Lisäksi myös mahdollinen pelko lyijyn kiellosta patruunoissa. 22 wmr voisi taas olla toimiva mutta sen patruunoista ei juuri itsellä ole kokemusta ja lisäksi aseita vähemmän tarjolla kuin muihin kaliipereihin.

Eli kysymys ja mielellään perusteluiden kanssa jos olisit katsomassa edullisemman a-tarvikkeen harjoitus asetta mihin päätyisit?

[HJu]

223 Rem koska halvimmat laadukkaat tehdaspatruunat. Itselataamalla voi ladata jopa nykyisillä komponenttien hinnoilla match-latauksia alle euron pala.

Piekkari on myös hyvä.

[metsienmies]

223 Rem koska halvimmat laadukkaat tehdaspatruunat. Itselataamalla voi ladata jopa nykyisillä komponenttien hinnoilla match-latauksia alle euron pala.

Piekkari on myös hyvä.

Saahan itse lataamalla 6.5 creestä/308sta match tason paukkua myös siihen vajaa 1€ pala

Se ihan riippuu pitkälti siitä mitä siltä harjoittelulta hakee ja minkälainen rata on käytössä. 22lr on vieläkin kokonaisvaltaisesti paras harjoittelukaliiperi 300m matkalle ja alle, ja on se 90€/500kpl match tason paukusta kuitenkin edukasta verrattuna vaikka 223 bulkkiin. Ja itse asekkin on noin 50% kiväärin hinnasta. Ballistiikkaa ja laukasua opettaa aikalailla. Viimesimmän ehdotuksen perusteella ampumaradat ovat jäämässä kieltojen ulkopuolelle.

Jos taas haluaa reeniaseella myös vähän enemmän tehdä (esim pienpetojen tai lintujen metsästys) tai on ampuma-alaa sinne 500m päähän niin sillon itse ottaisin 223.

[Ippe69]

Vähän jäi auki että onko sinulla jo olemassa 308 tai creedmmor?
223:lla saa ampua aika paljon että aseen, optiikan ym. varusteiden hinnan säästää patruunoissa. 308:iin kuitenkin saa bulkkipaukkua alle euron kappale ja ovat kohtalaisia pidemmällekin matkalle.
Jos ei ole isompaa eikä välttämättä sellaista tarvi niin 223 on oikein hyvä kaliiperi.

Reunasytytteisistä kaikki on jossain määrin tai paljonkin ronkeleita panosten suhteen. Kuitenkin 22lr on ylivoimainen valikoimassa ja kalleimmatkin lr patruunat on halvempia kuin halvimmat hmr tai wmr patruunat. Ja halvemmistakin löytyy hyviä. Se on lisäksi lentoradaltaan sopiva simuloimaan pitkän matkan ammuntaa lyhyillä radoilla. Hiljaisuus vielä mukava lisä.
Hmr ja wmr on tietynlaiseen metsästykseen sopivia mutta treeniaseena en näe mitään etua älärrään verrattuna.

Creedmoorea lukuunottamatta kaikki löytyy itseltäkin, reunasytytteiset vaihtopiippuina.
Noista 308 "ykkös" aseena. 223 on metsästystä varten. Sillä ei juuri tule treenattua kun hinta on niin lähellä samaa kuin 308 halvimmillaan.
Wmr jäi pois käytöstä kun hmr tuli ja sekin jäi pois käytöstä kun 223 tuli. LR jäi aktiiviseen treenikäyttöön 308:n lisäksi.

[HJu]

223 Match tehdaspaukku maksaa karkeasti 40-50% vähemmän kuin 308 tai 6.5Cr. Ei väliä jos lataa itse mutta painaa vaakakupissa jos aikoo eni.mäkseen ampua tehdaspatruunaa.

Tosin koko kysymyksenasettelu on pielessä. Jos haluaa säästää niin ei kannata alkaa harrastamaan ammuntaa. Siihen helposti uppoaa kaikki irtoraha :-)

[kingsize]

Jos budjettia miettii niin 22lr, 223, 6,5creedmore. Ja tuossa järjestyksessä. Piekkariin saa match patruunaa, hmr taas ei.  Ja piekkarit ei häviä mihinkään. Enemmän treeniä samalla rahalla. Toki muitakin painotuksia voi olla ja vähän ajan päästä huomaat, että kaikki kolme kaapissa.

[Suolakala]

223 Match tehdaspaukku maksaa karkeasti 40-50% vähemmän kuin 308 tai 6.5Cr. Ei väliä jos lataa itse mutta painaa vaakakupissa jos aikoo eni.mäkseen ampua tehdaspatruunaa.

Tosin koko kysymyksenasettelu on pielessä. Jos haluaa säästää niin ei kannata alkaa harrastamaan ammuntaa. Siihen helposti uppoaa kaikki irtoraha :-)

Kyllähän tämä rahaa vie.. Kiekkopaukkuja menee kesässä 1000-1500 riippuen vuodesta. Sitten kun haluaisi vielä kiväärillä treenata. Lisäksi matkat pohjoiseen ym metsästyksen merkeissä ja vielä metsästys kotimaisemissa. Päällä muut harrastukset joita on ihan liikaa 

Löytyy tosiaan kaapista jo 308, 222 mutta tämä on kipplauf niin ei oikein sovellu tämän lajin treenaamiseen tai muihin rata hommiin, lisäksi tulossa vielä yksi pulttilukko tässä kesän aikana mutta senkään kaliiperi ei mahdollista edullista harjoittelua.

Lisätään vielä noista miksi 17 hmr ja 223 kiinnostavat nyt eniten niin ne soveltuisivat parhaiten myös tuohon metsästykseen.

[MTä]

Jos tarkoitus on myös metsästää aseella niin .223 on varmaan parempi. Enempi riista vaihtoehtoja.

Jos tarkoitus on harjoitella paljon niin .22lr on kyllä ylivoimainen. Halpaa ja hauskaa.

Jos tarkoitus on säästää rahaa, niin... paljonko nyt tulee kuiva harjoiteltua ampumista? Laukaisua? Asentoja? Oikeasti se millä rutiini ja osaaminen tulee on toistot.

Muokkaus. Perustelut unohtui.

[Ippe69]

Jos nimenomaan ta-treeniä eli vaihtelevia etäisyyksiä, tuulen vaikutusta ym. suunnittelet niin hmr ei sovi siihen oikein huonostikaan. Siinä on ballistisesti erittäin huono luoti joka lähtee melko kovalla nopeudella. Se lentää melko laakeaa rataa aluksi ja sitten ennustettava lento loppuukin hyvin nopeasti. 22lr lentorata on selkeästi erityyppinen.
Vaihtopiippuinen pienoiskivääri olisi yksi vaihtoehto hmr ja lr piipuilla.

[saku_s-t]

Kyllähän kaikilla tarkka piekkari pitää olla. Aseen hankinta hinta tarkalla 22lr aseella (zetorit ja t1x) ei päätä huimaa, suuriin harjoitus määriin pääsee edullisesti ja noilla saa semi haastavaa harjoittelua tehtyä jo 100m radalla kun laittaa riittävän pientä maalia.

223 taas puoltaa tuo metsästys vinkkeli aika rankasti näistä vaihtoehdoista. Itseltä löytyy molemmat yllä mainitut kaapista sen kuus puokin lisäksi ja en luopuisi kummastakaan. Toki itsellä PRS päälajina. 223 on tuossa touhussa siitä näppärä että halvemman treenin lisäksi toimii vara-aseena jos tuo 6,5 creedi päättää sanoa sopimuksen irti. Tolla 223 kuitenkin ampuu ihan tosissaan kilpaa muiden kanssa 300m ja jollain tasolla vielä 600m, vaikkakin kelistä pitää siinä kohtaa olla jo hyvin kartalla

Lähetetty minun SM-S901B laitteesta Tapatalkilla

[Jullimus]

223 Match tehdaspaukku maksaa karkeasti 40-50% vähemmän kuin 308 tai 6.5Cr. Ei väliä jos lataa itse mutta painaa vaakakupissa jos aikoo eni.mäkseen ampua tehdaspatruunaa.

Tosin koko kysymyksenasettelu on pielessä. Jos haluaa säästää niin ei kannata alkaa harrastamaan ammuntaa. Siihen helposti uppoaa kaikki irtoraha :-)

Kyllähän tämä rahaa vie.. Kiekkopaukkuja menee kesässä 1000-1500 riippuen vuodesta. Sitten kun haluaisi vielä kiväärillä treenata. Lisäksi matkat pohjoiseen ym metsästyksen merkeissä ja vielä metsästys kotimaisemissa. Päällä muut harrastukset joita on ihan liikaa 

Löytyy tosiaan kaapista jo 308, 222 mutta tämä on kipplauf niin ei oikein sovellu tämän lajin treenaamiseen tai muihin rata hommiin, lisäksi tulossa vielä yksi pulttilukko tässä kesän aikana mutta senkään kaliiperi ei mahdollista edullista harjoittelua.

Lisätään vielä noista miksi 17 hmr ja 223 kiinnostavat nyt eniten niin ne soveltuisivat parhaiten myös tuohon metsästykseen.

17 hmr tai 223 ei oikein tarjoa mitään uutta metsästykseen, jos 222 löytyy jo kaapista. Jos todellakin haluat edullisen harjoituskiväärin niin pienois- tai ilmakivääriä kehiin.

[Koheltaja]

Jos todellakin haluat edullisen harjoituskiväärin niin pienois- tai ilmakivääriä kehiin.

Tässä se on. 22LR on toki kranttu patruunoista mutta myös edullisista patruunoista löytyy riittävän hyväkäyntisiä perus harjoitteluun. Kasa-ammunta on eri asia, siinä kun ei riitä mikään käynti.

Jos haluat harjoitella ampumisen perustekniikkaa paljon, ja sitä joutuu kyllä harjoittelemaan tosiaankin paljon, jos aikoo kehittyä taitavaksi ampujaksi. Ampumiseen pitää saada niin kova rutiini ettei itse ampumista tarvitse miettiä ollenkaan vaan ajatukset on kohteessa mihin pitää osua, etäisyys, tuulenluku jne. liipaisu pitää lähteä ajattelematta onko asento nyt ihan optimaalinen ja ilman että kaikkea joutuu miettimään erikseen liipaisun aikana, tämä pitää olla automaatio ilman pienintäkään ajatusta siitä miten aseella ammutaan.

Tämä tarkoittaa helposti +10000 tähdättyä laukausta vuosittain eri asennoista, jos 22LR tuntuu kalliilta niin korvaa sen, tai hankkii rinnalle hyvän ilmakiväärin, esimerkiksi Feinwerkbau 300 tai 600 sarjalainen. 300 on edullisempi kaksimäntäinen jousitoiminen ja 600 on puristeilma, molemmat on rekyylittömiä eikä käynti ole aseesta kiinni. Ilmakon edut on selkeät ympäristön vaatimusten osalta, ei juurikaan melua ja takavaara minimaalinen ruutiaseisiin verrattuna. Tosin jos on aina käytävä ampumaradalla ampumassa niin silloin 22LR on järkevämpi valinta, kaikilla kun ei ole mahdollista harrastaa ampumista muualla kun nimetyissä paikoissa.

Mökillä treenaan perinteisillä taittopiippu ilmakoilla, sekä sivuviritteisellä 5ptr (lippaalla) Baikalilla, joka on näppärän pieni ja nopea ampua peräkkäisiä laukauksia. 600 Ferkulla olen kylläkin ampunut paljon liikkuvan tauluun vuosia sitten mutta oma on vielä hankkimatta.

[Ton]

Ilmakolla voi ampua myös sisätiloissa jossei nyt satu asumaan 10 neliön kopissa.

[rkr]

Modernilla paineilma kiväärillä ampuu viiteenkymppiin siinä missä piekkarillakin. .177 n. 2 centtiä laukaus sulkkiksilla. Käytännössä äänetön vaimentajan kanssa mutta paljon tuuliherkempi kuin piekkari mikä voi harjoittelussa olla hyväkin juttu. Niillä voi ampua luotejakin mutta osto luodit on piekkarin patruunan hinnoissa, itse valamalla pääsee jo sitten jopa alta centin laukaus. Pakkasesta nuo eivät tykkää, ilmankulutus kasvaa ja tehot tippuu. Ovat myös kalliita hankkia verrattuna piekkariin ja tarvitsevat sitä ilmaakin jostain eli pumppu, sukelluspullo tai kompura lisäksi. Kyllä ympärivuotiseen harjoitteluun piekkaria on vaikea voittaa, mutta kesäisin imppu on edullinen vaihtoehto ampua varsinkin jos sitä laukausmäärää haetaan.

[Klpro]

Itse pohdin aikoinaan samaa ongelmaa ja päädyin 22LR. Löytyi tukkiseppä joka teki vastaavan tukin kuin isommissakin ta-kivääreissä, lisäksi samanlainen optiikka.
Se mikä 22 LR on ongelma on juurikin tuo patruunoiden laadun vaihtelu. Perus 22LR maksaa jo yli 10 centtiä/kpl ja Premium Lapuan testiradalla koeammuttuna monta kertaa enemmän. Lisäksi 22 LR patruuna ei ole hermeettisesti valmistettu, joten sen käyttöikä on vain muutama vuosi. Mutta piekkari on niitä asioita jotka on hyvä omistaa. Itse turaan piekkarilla 220m matkaan saakka, tosin sää pitää olla jo tuuleton.
223 Rem sitten seuraavaksi. Itselataamalla saa ominaisuuksia, mutta ikävää se että lataamisen kustannus on melko kova ja moni ostaa valmista patruunaa. 223:n plussana metsästyslaillinen kauriiseen saakka. 52 gr:n luodilla lentorata riittää hyvää osuntaan 600m saakka, tosin tuuliolosuhteet kurittavat melko rajusti.