Kirjoittaja Aihe: Häyhä 23 palauteketju  (Luettu 5271 kertaa)

Zero The Hero

  • Hallitus
  • *****
  • Viestejä: 154
Häyhä 23 palauteketju
« : Elokuu 29, 2023, 06:50 »
Nyt kun pöly ja verenpaine on laskeutunut, voidaan käydä läpi, mitä tämän vuoden Häyhässä tehtiin hyvin tai huonosti.


MOj

  • *
  • Viestejä: 1.048
Vs: Häyhä 23 palauteketju
« Vastaus #1 : Elokuu 29, 2023, 08:47 »
Rastipalautteen lisäksi olisi kiva myös kuulla, millaisella kalustolla oltiin liikkeellä (top 3, aseet, optiikat, pimeäoptiikka mm.), mitä mieltä ulkomaalaiset osallistujat olivat tästä ja mistä olivat. Heitä ilmeisesti oli kuitenki useampi team? Erityisesti pimeärastien suoritukset ja kuvaus kiinostaisi kuulla.

Jerkko

  • *
  • Viestejä: 415
Vs: Häyhä 23 palauteketju
« Vastaus #2 : Elokuu 29, 2023, 08:55 »
Mielestäni kaikki kiteytyy näihin kahteen kohtaan (kopsattu Häyhä 2022 palauteketjusta, Zero the Hero):
------
3) Avoimuus ja läpinäkyvyys. Suunnitelmani on viedä avoimuus niin pitkälle, että julkaisen kisakutsun yhteydessä noin 20+ rastin kuvaukset pisteytyskriteereineen. Niistä sitten toteutetaan kisassa sellaisenaan noin 15. Tämä mahdollistaa kilpailijoille johdonmukaisen harjoittelun ja valmistautumisen ja auttaa kisaorganisaatiota kitkemään rasteista bugit ennen kisaa.

4) Saisinko käskyn kirjallisena? Kisasta laaditaan sen kaikki yksityiskohdat kattava suunnitelma, joka muodostaa myös pohjan tulevaisuuden kisoille.
-----
-Rasteja oli yksinkertaisesti liikaa. Piste.
-Perjantain brief oli käytännössä sanallinen peruskuvioiden osalta. Eri versiot majoitusalueesta liikkuivat jo pe-iltana ja sama tilanne jatkui la-iltana. Rasti briefit kirjallisena olivat sen sijaan kunnossa.

-Rasti 17:sta liikkui aika hurjaa tornaria, totta vai tarua?

Mahdollisuudet onnistumiseen oli kirjoitettu jo vuotta aiemmin, 15 rastia. Ne jotka ehdittiin tällä kertaa toteuttaa olivat ihan toimivia tai ainakin mahdollisia saada toimimaan.




SO

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 3.140
Vs: Häyhä 23 palauteketju
« Vastaus #3 : Elokuu 29, 2023, 10:07 »
KISS ja kisa sekä tehtävät testattava etukäteen kokonaisuudessaan aikataulun ja läpimenon varmistamiseksi. Itse menisin takaisin kohti ammuntapainotteisia kisoja, monille Häyhä ja FS on ainoita mahdollisuuksia päästä virvelöimään pitkälle. Rauhalliset rastisuoritukset eikä niin että juostaan muna suorana paikasta toiseen. Kilpailualuekartat, kilpailukortit, Stage opasteet yms. perusteet.
« Viimeksi muokattu: Elokuu 29, 2023, 10:26 kirjoittanut SO »

Jousimies

  • Killan puheenjohtaja
  • *****
  • Viestejä: 578
Vs: Häyhä 23 palauteketju
« Vastaus #4 : Elokuu 29, 2023, 10:36 »
Kysymykseen ulkomaisista osallistujista ja heidän fiiliksistään, tässäpä koostetta.


Vierailevat partiot

Kisakutsun yhteydessä (youtube-tiiseri) olikin mainintaa siitä, keitä vierailijoita paikalle odotettiin. Lopulta ne olivat:


10th Mountain Division, New York    https://home.army.mil/drum/units-tenants/10th-mountain-division-li

Tämän yksikön yhteydet Suomeen on jo kiinteät. Osa taistelijoista on osallistunut jo aikaisemmmin täällä pohjoisempiin harjoituksiin ja heille sopi mainiosti päästä mukaan Häyhä-kilpailuun. Näillä oli mukana myös se media-kaksi-henkilöä jotka kiersivät partion mukana rastilta toiselle. Viestintäupseeri-daami korosti useaan kertaan, että heidän komentajalle Suomea koskevat asiat on erityisen tärkeitä ja mukana ollaan mihin vaan pääsee. Ehkä tämä aikaisempi julkaisu hieman avaa sitä miten ne yhteydet Suomeen ovat ihan johtotasolla.
https://maavoimat.fi/en/-/commanders-visited-the-exercise-northern-forest-23?languageId=fi_FI

Lisäys: media-tiimin artikkeli   https://www.army.mil/article/269503/moutain_soldiers_take_top_spot_amongst_international_teams_eleventh_overall_in_finnish_sniper_competition




11th Arctic Airborne, Alaska         https://11thairbornedivision.army.mil/

Myös tässä partiossa aikaisempiakin Suomessa kävijöitä ja yhteydet johdossa rakennettu jo aikanaan. Sijaintipaikkansa takia Suomen olosuhteet kiinnostivat jokaista ja kovasti olivat meidän talvesta kiinnostuneita. Uudelleen pitäisi päästä tulemaan.
https://maavoimat.fi/-/yhdysvaltalaiskenraalit-tutustuivat-arktiseen-koulutukseen


National Guard, Virginia     https://va.ng.mil/

Virginian kansalliskaarti ja Suomen puolustusvoimat ovat tehneet yhteistyötä yli 20 vuoden ajan siitä lähtien, kun ne toimivat yhdessä vuosina 2001-2002 Naton SFOR-10 (vakauttamisjoukot) monikansallisen divisioonan pohjoisosassa Bosnia-Hertsegovinassa.  Erilaisia artikkeleita löytyy hyvin googlella esim ”virginia national guard finland” ,  vaikkapa tuoreeltaan näin https://www.ngaus.org/newsroom/guard-leaders-look-enhance-strong-ties-finland


Kommentteja/palautetta:

Erityismainintana amerikkalaiset mainitsivat toimitsijoiden ammattimaisuuden ja miten tarkasti he lukivat rastikuvaukset. He myös lisäsivät, että tämän kruunasi se miten "virallisen rastisuorituksen" jälkeen toimitsijat muuttuivat todella sosiaalisiksi ja uteliaiksi. Amerikkalaiset kokivat olleensa hyvin tervetulleita.
Amerikkalaiset olivat todella ilahtuneita suomalaisten järjestämistä ammunnoista ylipäätään, koska heidän varomääräyksillään meidän tekemien ammuntojen järjestäminen vaatisi huomattavasti suuremmat varoresurssit. Käytännössä he ovat päässeet ampumaan lähinnä eri muotoisia perusammuntoja ja meidän "metsään tehdyt realistiset tilanteet" olivat heille silkkaa juhlaa.
Tulevaisuudessa huomioonotettavana kohtana havaittiin heidän näkökulmastaan meidän eriävät varomääräykset. Tämä aiheutti välillä epävarmuutta suorituksiin ja esimerkiksi heidän varomääräyksensä kuulosuojauksen uupumisesta vaimennetuilla aseilla oli myös meille uusi asia. Tämä korjaantuu esimerkiksi kansainvälisen kutsun korostuksena, että kuulonsuojaus on oltava kaikilla oli vaimennettu tai ei, koska ammutaan suujarrullisten aseiden vieressä.
Tekivät myös havainnon siitä kuinka huomattavasti paljon useammin suomalaiset käyttävät tripodia kuin he itse.
Yleisesti ottaen mekin koimme amerikkalaiset avoimiksi ja mukaviksi. Paljon tavaraa kannossa ja hymy naamalla.



Saksalainen partio

Nämä olivat siviilejä ja takavuosina armeijassa kuitenkin olleita. Saksalaisen maanpuolustus-järjestelmän tilanteesta voimme yleisesti lukea erilaisista julkaisuista ja paljonhan on  viitteitä, että asiat voisivat olla paremmin. Selkeää reserviläistoimintaa heillä ei oikein ole vaan omaharjoitteluna itsekseen saa edetä.  Tämä saksalainen partio on Suomessa tuttu myös Finnsniperista. Vaikka kaikilla kolmella oli ikää huomattavasti muita kilpailijoita enemmän, niin sitkeästi nämä jaksoivat painaa.  Keskusteluissa valittivat sitä että Saksassa harjoittelumahdollisuuksien puute ja uusien ampujien kasvattaminen ovat johtaneet siihen, että siviili-tarkkarit on pääosin ikämiehiä. Viranomaisilla on omat koulutuksensa ja siitä ei ole virinnyt mitään sotilaallisen tarkka-ammunnan yhteisöä tämän partion jäsenten mielestä.

Havaintoja/palautetta:
Kaikki aivan loistavaa järjestelyjen osalta. Kiitos toimitsijoille selkeästä opastuksesta. Menestys ei henk koht niin tärkeää vaan, että saa osallistua kisaan. Välillä ihan kunnon rajoilla, mutta eteenpäin menivät. Tyytyväisiä siitä, että vesistön-ylitystä ei toteutettu, kallista varustetta mukana, eikä riski upottamisesta niin kiinnostanut. Rastien suurta määrää kommentoivat pariinkin kertaan ajankäytön keskustelussa.


Terveisin koostajat Mauri ja Sami
« Viimeksi muokattu: Elokuu 30, 2023, 00:17 kirjoittanut Jousimies »

Decies

  • Hallitus
  • *****
  • Viestejä: 383
Vs: Häyhä 23 palauteketju
« Vastaus #5 : Elokuu 29, 2023, 12:27 »
KISS ja kisa sekä tehtävät testattava etukäteen kokonaisuudessaan aikataulun ja läpimenon varmistamiseksi. Itse menisin takaisin kohti ammuntapainotteisia kisoja, monille Häyhä ja FS on ainoita mahdollisuuksia päästä virvelöimään pitkälle. Rauhalliset rastisuoritukset eikä niin että juostaan muna suorana paikasta toiseen. Kilpailualuekartat, kilpailukortit, Stage opasteet yms. perusteet.

Aika paha olis reenata jos pelkät kisat olis ainoita mahdollisuuksia.
Onhan noita prs touhuja tullut, lapissa viime vuosina cuppia johin kilpailukutsujakin ilmestynyt, hätilässä ampuillaan useampi kerta vuoteen, mpk kursseja on enemmän kuin koskaan... Sinänsä ammun alas tälläisen höpöttelyn alkuunsa.

Ammuntapainotteisuus tulee myös resulin säännöistä, kuinka monta % pitää tulla ammunnasta pisteitä, tokihan se ohjaa rastien suunnittelua.
Ei tämä niin vakavaa ole...

mur

  • *
  • Viestejä: 48
Vs: Häyhä 23 palauteketju
« Vastaus #6 : Elokuu 29, 2023, 12:30 »
Hyvää kisassa:
- Monipuoliset ampumarastit, piti hyödyntää erilaisia asentoja ja apuvälineitä sekä mukava päästä ampumaan liikkuvaa maalia ja itse liikkuvalla alustalla ollen. Ilmeisesti pisimmät matkat jäivät pois, mutta sinänsä maalit olivat aika realistisilla metsämaaston etäisyyksillä.
- Pimeällä toiminta, harmi että suurimmalta osin jouduttiin perumaan. Varsinkin pimeällä suoritettu ensiapurasti oli mielenkiintoinen, hyvää oppia. Ja olihan se hyvä päästä ampumaan lämppärillä ja valonvahvistimella.
- Ulkomaalaisten mukana olo, oli hienoa päästä vaihtamaan ajatuksia ammattimiesten kanssa.
- Rastikuvausten orientaatio-osuudet ja tehtävätyypit oli pääosin ajatuksella laadittu

Kehitettävää:
- Kisan aikataulu liian kunnianhimoinen, ei siitä sen enempää
- Pimeäammunnat olisi ollut syytä jakaa kahdelle yölle, tai merkittävästi yksinkertaistaa esimerkiksi perusampumaradalla pidettäväksi, jossa lainavälineiden kierrätys olisi ollut tehokkaampaa suorittajien välillä. Ehdottomasti olisi syytä tulevissa kisoissa palata pimeätoiminnan äärelle, se on kuitenkin niin olennaista.
- Vesistönylityksen turvajärjestelyt olivat olemattomat, ei venettä, pelastusrengasta tai kelluntaliivejä sekä rastin sijainti evakuoinnin kannalta todella vaikea. Rastin ainoa toimitsija oli myös ulkomaalainen, jolloin avun hälyttäminen ei luultavasti olisi onnistunut riittävän nopeasti. Onneksi ei käynyt pahinta mahdollista vaikka lähellä oli.
- Osalla rasteista briiffi oli aika epäselvä, esim. vasta-TA rastilla ei kysymisen jälkeenkään avattu miten indikoidaan vastustajan toiminta valemaalia tai suorittajia kohtaan. Olisi ollut hyvä avata rastikuvauksessa miten se toteutetaan, nyt se meni epäselväksi huuteluksi ja hiekanpotkimiseksi josta sitten kesken suorittamisen yritti tulkita että mitäköhän tässä nyt tapahtuu ja kenelle. Jos rastin suorituksessa on tulkinnanvaraa, rastia on syytä joko yksinkertaistaa tai kirjoittaa se auki ns. kaljaksi ja makkaraksi.
- Kaluston tunnistaminen on rasti-ideana hyvä ja se on olennainen juttu, pisteytys hankalaa tulkinnanvaraisuuden takia. Vastaavan rastin voi suorittaa esim. luokkatilassa heijastamalla seinälle kuvia kalustosta ja vastauspaperissa on muutama vaihtoehto mistä valita yleis- ja tyyppitunnistus, jolloin vastausten tulkinnanvaraisuus pienenee.

Kisan puutteista huolimatta ja hetkittaisistä rastisuoritusten jälkeisistä katkeran kalkin nielemisten aiheuttamasta harmituksesta huolimatta Häyhä 2023 oli opettavainen kokemus. Koulutustapahtumana mainio setti.

Zero The Hero

  • Hallitus
  • *****
  • Viestejä: 154
Vs: Häyhä 23 palauteketju
« Vastaus #7 : Elokuu 29, 2023, 13:22 »
Ajattelin ensin että ennenkuin kirjoitan oman selostukseni kisasta, luen mitä ajatuksia on noussut yleisöltä. Muutin mieleni, koska luultavasti selostuksella säästän monelta aikaa näppäimistön ääressä.

Kisan suunnittelun lähtökohtana oli halu haastaa harrastajia paitsi ammunnassa, myös heidän epämukavuusalueillaan kenttätaidoissa, jonka harjoitteluun on havaintojen mukaan ollut vaikeaa saada osallistujia. Sisällön ohjenuoraksi otettiin tarkka-ampujaparille asetetut suorituskykyvaatimukset. Koska yhteistyökumppani ja Killan tekemät hankinnat sen mahdollistivat, sisällytettiin yhdeksi teemaksi toiminta pimeällä, joka on aika monelle myös vieras toimintaympäristö.

Edellisvuoden ja NATO-jäsenyyden innoittamana kansainvälistä linjaa päätettiin jatkaa esittämällä kutsu Yhdysvaltain suurlähetystölle. Halu osallistua oli valtavaa, ja käytännössä kaikki Suomen kanssa yhteistyötä tehneet joukko-osastot halusivat lähettää joukkueen ja valmentajia. Resursseja ei säästetty, sillä esimerkiksi Merijalkaväen tiimi lennettiin paikalle suoraan Lappeenrantaan kenraalien käyttöön tarkoitetulla C12-kuljetuskoneella. Ampumatarvikkeita tuomaan ja viemään tuli pakettiautolla kaksi saksalaista huoltomiestä jotka viettivät viikon Lappeenrannassa hotellissa mitään tekemättä. Paikalle tuotiin myös yksi lehdistöupseeri ja kuvaaja.

Halusin olla rastien sisällön osalta niin avoin kuin mahdollista, jotta kilpailijat voisivat keskittää harjoittelunsa oikeisiin asioihin ja sitä kautta kehittyä sotilastarkka-ampujina. Osoittautui kuitenkin, että kovin yksityiskohtaisia rastikuvauksia ei pystynyt julkaisemaan, koska muutoksia tuli esim maalitoimintaan ja pisteytykseen aina kilpailuun saakka.

Kilpailualue oli verrattain kompakti ja mahdollisti pienellä alueella monien rastien toteuttamisen. Rajoittavaksi tekijäksi nousi lähinnä toimitsijoiden määrä ja aika. Toimitsijoita ilmoittautui kilpailuun heinäkuuhun mennessä yli 60 henkeä, laskeskelin että jos esikunta ja huolto  vaatisivat noin 10 henkeä ja keskimäärin rastilla tarvittaisiin 3 toimitsijaa, kyettäisiin kisassa totetuttamaan enimmillään noin 15 rastia samanaikaisesti. Luonnollisesti kaikkien ilmoittautuneidennen odottanutkaan saapuvan paikalle, ja poistumaksi uumoilin noin 10-15%.

Kisaa varten järjestin kaksi identtistä maastontiedustelutilaisuutta joihin molempiin saapui toimitsijoita noin tusinan verran. Niissä esittelin kaikki suunnitellut rastipaikat, maalitoiminnat ja rastikuvaukset. Tiedustelussa tehtyjen havaintojen perusteella tehtiin vielä tarkennuksia ja yksinkertaistuksia. Maastontiedusteluissa saatiin sovittua vastuulliset rastinjohtajat noin 3/4 rasteille. Loppuihin jouduin nimeämään henkilöitä, joita en ollut tavannut tai tuntenut, tai jotka eivät olleet nähneet rasteja.

Kisaa ennen järjestettiin samalla alueella henkilökunnan TA-kouluttajakurssi jossa alkuperäisenä suunnitelmana oli rakentaa ja testata suurin osa Matinahossa ammuttavista rasteista siten, että ne olisivat käytännössä valmiita, kun toimitsijat saapuivat paikalle. Tämä tavoite toteutui vain osittain, koska kurssille jäi saapumatta kouluttajia ja opiskelijoita, eikä kaikkia rasteja rakennettukaan. Tämä ilmeni vasta kisaa edeltävänä tiistaina.

Kilpailun toimitsijat olin kutsunut kuitenkin paikalle perjantaina 1500 mennessä aiemmin suunniteltuun luottaen. Työtehtävien takia en itsekään päässyt valmistelemaan kisaa paljon aiemmin.

Kilpailua edeltävällä viikolla alkoi tulla peruutuksia osallistumisesta tyypilliseen tapaan ja se on vapaaehtoistoiminnassa vain hyväksyttävä. Peruutuksia vaan tuli sen verran paljon, että se alkoi vaikuttamaan rastien toimitsijavahvuuksiin jo ikävästi. Myös rastin johtajiksi suunniteltuja henkilöitä peruutti tulonsa jopa ilmoittamatta asiasta etukäteen.

Perjantaina rastinjohtajiksi jouduttiin määräämään ja perehdyttämään pikaisesti toimitsijoita todella nopeasti.
Olin tyhmästi sijoittanut ratamestarin yhdelle perjantain rastille, koska sillä oli määrä käyttää hänen käyttöön antamaa materiaalia. Ratamestari ei ehtinyt siten tarkastamaan kaikkia lauantaina toteutettavia rasteja tai ohjeistamaan rastihenkilöstöä. Aiemmin viikolla rakentamatta jääneitä rasteja ei juuri ehditty rakentaa perjantaina.

Perjantain Ampumataitotestissä oli itselläni tapahtunut suunnitteluvirhe, sillä katoksessa ulkoampumapaikkoja oli vain 24 vaikka taulupaikkoja oli 30. Ammunta piti siis toteuttaa kolmessa osassa kahden sijasta ja tämä aiheutti noin tunnin viivästyksen. Seuraavan viivästyksen rasti 3:n aloitukseen aiheutti kuljetuskapasiteetin puute. Ajoluvallisia oli kisassa vain muutama, ja ajoneuvojen kapasiteetti oli 1+8. Kuorma-auton lavalla ei voinut kuljettaa väkeä, koska siinä ei ollut istuinmoduuleita.

Rastin 3 aloituksen viivästyminen sitten aiheutti ilmoitetun takarajan epäsuhdan ja pakotti sittemmin hylkäämään sen tulokset. Viive kertautui Rastiin 4 ja venytti nukkumaanmenoa aamunsarastukseen.

Lauantailta jouduttiin heti aluksi perumaan toimitsijoiden puuttuessa yksi (13 Kollaa) Matinahoon suunniteltu rasti ja siirtämään yhden paikkaa sellaiseen jossa maalitoiminta oli suunnilleen valmiina. Lisäksi rastin 12 sisältöä typistettiin jonkin verran.
Rastin 17 toteutus peruutettiin näin jälkikäteen havaintoja ja palautteita kuultuani ehkä turhan hätiköidysti. Rasti osoitti merkittäviä puutteita joukkueiden vesistönylitystaidoissa sekä valmistautumisessa sellaisiin. Rastia olisi voitu jatkaa rastituomarina toimineen asiantuntijan (Italian laivaston erikoisjoukkojen ex-operaattori) ohjeistuksella. Olen samaa mieltä, että turvallisuusjärjestelyt olisi pitänyt olla paremmat.

Kilpailunjohtohtajana sydäntäsärkevintä oli joutua keskeyttämään lauantain rastikierto ja hylätä sunnuntaille suunnitellut rastit kokonaan. Päätös oli tehtävä, koska kaikki kilpailijat eivät olisi ehtineet suorittaa lauantain päivärasteja valoisana aikana. Tutkittuani ja pohdittuani asiaa, olen tullut siihen johtopäätökseen että rastikierron huomattava viivästyminen johtui siitä, että en ollut määrittänyt rastin 10 enimmäissuoritusaikaa ja useat partiot käyttivät tankkibongailuun huomattavasti aikataulussa suunniteltua enemmän aikaa. Tämän seurauksena rastikierto viivästyi noin 2 tuntia joka oli saman verran kuin mitä sunnuntaina rasteja jouduttiin jatkamaan.
Rastisuunnittelijana virheeni oli se, että enimmäisaikaa ei määritelty 10:n rastikuvauksessa tai mitattu suorituksessa. Kiroan tätä varmaan vielä kuolinvuoteellanikin.

Koen kuitenkin, että myös kilpailijoilla on vastuu noudattaa heille jaettua ja käskettyä suunnitelmaa ja aikataulua, vaikka siitä ei erikseen kilpailupisteitä jaettaisikaan. Tällä kertaa aikataulun noudattamatta jättämisestä muutamien tunnistuspisteiden saavuttamiseksi seurasi kuuden sunnuntaille suunnitellun, hauskan ja vaativan rastin peruuntuminen kaikilta kilpailijoilta.
 
Tiedustelurastista nostettiin muutamia nimikkeistöön liittyviä protesteja. Ne saatiin ratkottua tyydyttävästi juryn toimesta.

Matinahossa toteutetut ampumarastit jäivät edellämainituista syistä etäisyyksiltään tyngiksi vaikka maasto olisi mahdollistanut kurottelun aina 1400 metriin saakka. Siksi erityisesti sunnuntain rastien peruuntuminen korpeaa.

Kisan purkuvaiheessa haasteeksi muodostui jälleen erityisesti ajoluvallisten henkilöiden puute. Matinahon ammuntojen purkaminen onnistui kuitenkin kohtalaisen sujuvasti vaikka väkeä olisin paikalle toivonut enemmänkin kun talkoina näitä hommia kuitenkin tehdään.

Henkilökohtaisesti saadun palautteen perusteella kisasta jäi useimmille kilpailijoille ja toimitsijoille ymmärtääkseni hyvä maku suuhun. Kunhan aikaa kuluu, niin varmasti omastakin mielestä ollaan positiivisen puolella.

Olen esittänyt, että melko samalla kaavalla PV järjestäisi ensi vuonna kansainvälisen, pääasiassa henkilökunnalle suunnatun tarkka-ampujakilpailun, johon toimitsijoiksi kutsuttaisiin kertausharjoituksiin reserviläisiä. Minkälaisia ajatuksia tämä herättää?
« Viimeksi muokattu: Elokuu 29, 2023, 13:24 kirjoittanut Zero The Hero »

JPe79

  • *
  • Viestejä: 20
Vs: Häyhä 23 palauteketju
« Vastaus #8 : Elokuu 29, 2023, 15:35 »
Taidan olla ensimmäinen tilastonikkari tässä ketjussa.

Muutamia havaintoja ampumarastien osalta:
-Tasaisin rasti näyttäisi olleen 14, keskiarvopisteet 190 ja yleisin tulos 200.
-Rasti 11 rankasti jakava. Puolet osallistujista jäi nollille. --> Tällaisella joko tai rastilla painoarvo eli maksimipisteet suhteessa muihin rasteihin voisi kenties olla pienempi.
-Ainakin rastit 7, 9, 14, 15 ja 16 sellaisia, joista valtaosa partioista sai enemmän kuin puolet maksimipisteistä. --> Vain tällaisilla rasteilla toteutetussa kisassa ero ensimmäisen ja viimeisen partion välillä olisi pieni ja rastilla epäonnistumisen merkitys korostuisi mielestäni liikaa. Tällaiset rastit ovat mielestäni kisan peruskaura, joita kisassa on syytä olla riittävästi eli noin puolet, jotta vasta-alkajatkin saavat positiivisia kokemuksia. 

itse kommentoin tässä toimitsijan roolissa olleena eli kilpailijoilla voi olla asioista erilainen kokemus. Toimitsijan näkökulmasta järjestelyt oli ihan ok, etenkin kun huomioi mitä johtaja tuossa valmisteluja avasi.

Mielestäni kisaa ei pidä viedä pelkän ampumakilpailun suuntaan, vaan pikemminkin kehittää tst-teknisten taitojen rastien järjestelyjä ja arviointia. Henkisen ja fyysisen suorituskyvyn osalta oma mielipiteeni on, että osallistujalta on ihan ok edellyttää hyvää kenttäkelpoisuutta.

Pääasiassa henkilökunnalle suunnattu kisa, jossa toimitsijat kertaamassa; Mikä tässä olisi pihvi ja porkkana? Itse olen tullut kisoihin toimitsijaksi siitä syystä, että ymmärrän sen tosiasian, että jos vapaaehtoisia toimitsijoita ei ole, niin kisojakaan ei ole. Toisin sanoen mulle pihvi on ollut mahdollinen osallistuminen johonkin tulevaan kisaan. Nyt jos palkkio olisi kh-päiväraha ja henkeä nostattavaa puhetta, niin jättäisin väliin.  Mutta en halua ampua ajatusta alas. Jos toimitsijaksi tulevalle reserviläiselle tarjotaan mahdollisuus vastaanottaa koulutusta ja ampua riittävästi, niin tulisin paikalle.

Ja lisättäköön vielä sen verran, että PV:n kisan järjestelyt eivät toivottavasti olisi pois reserviläistoiminnasta. Olisi mielestäni erittäin harmittavaa, mikäli Häyhän ja FS:n kaltaiset tapahtumat siirtyisivät ammattilaispainoisiksi ja reserviläisiltä häviäisi tämän kaltaiset tapahtumat.
« Viimeksi muokattu: Elokuu 29, 2023, 15:43 kirjoittanut JPe79 »

Jousimies

  • Killan puheenjohtaja
  • *****
  • Viestejä: 578
Vs: Häyhä 23 palauteketju
« Vastaus #9 : Elokuu 29, 2023, 15:45 »

Pääasiassa henkilökunnalle suunnattu kisa, jossa toimitsijat kertaamassa; Mikä tässä olisi pihvi ja porkkana?


Aloitteen voi varmaankin ymmärtää niin, että se PV henkilökunnalle suunnattu kisa olisi eri kisa kuin perinteinen reserviläisten Häyhä.
Häyhä säilyy sellaisena millaisen Kilta siitä vuosittain tekee.  Lisäksi olisi toinen samantyyppinen kisa (rastimallit PV käytössä, mutta ei Killan johtama tapahtuma) johon toimitsijat pääsee mukaan toimitsemaan ja siitä toiminnasta tulisi kertauspäiviä.  Voisihan tämä uusi aihe edellyttää jopa oman ketjunsa toisaalla.
« Viimeksi muokattu: Elokuu 29, 2023, 15:53 kirjoittanut Jousimies »

er

  • *
  • Viestejä: 1.540
Vs: Häyhä 23 palauteketju
« Vastaus #10 : Elokuu 29, 2023, 16:51 »
Kilpailun johtajan asema ei ole helppo. Tiedän kun 2 kertaan olen Häyhän johdossa ollut.
Toinen kerta oli jo paljon helpompi kuin ensimmäinen. Vuonna 2011 kun vedin ekaa Häyhää PL kanssa jouduimme tuolloin keskeyttämään pimeäammunta rastin koska kesken rastin usva peitti näkymän harjua vasten. Osa piti yöllistä siirtymää myös liian rankkana, toiset kritisoivat että oli liian paljon keskimatkojen ammuntaa ja omasuoja ammuntaa ym. Osa piti esterata rastia liiamfyysisenä. Myös tuolloin aikataulu venyi sunnuntaina. Kritiikki oli vähintään osin kohdallaan.

Koitin ottaa tästä opiksi ja olla lannistumatta. Pidän yhä 2011 Häyhää hyvänä kisana, mutta sen johdosta 2014 toimintaan toin muutoksia.

2014 Häyhän painopiste oli jo perinteisemmmin pitkän matkan ammuntojen puolella. Lepo aikoja oli jätetty enemmän ja kilpailun fyysistä vaativuutta oli laskettu. Illalla oli mahdollisuus sotilaskotiin ja saunaan. Palaute kokonaisuutena oli merkittävästi positiivisempi kuin 2011.

Miten tämä liittyy 2023 Häyhään?
Siten että kilpailun johto helposti kokee ristiriitaista tinnetta kun koittaa parasta ja saa kuitenkin työstään lähinnä kritiikkiä.

Joten Kiitos koko toimitsijakunnalle ja erityisesti kilpailun johdolle! Kilpailu oli hyvähenkinen ja tehtäviä oli monipuolisesti. Oli kivaa vaihtaa kokemuksia ja kisata rinnan US joukkojen.

Kehitettävää

Rastejen määrä. Niitä oli liikaa. Kun rasteja on paljon on todennäköistä että tulee aikataulullisia haasteita.

Pitkän matkan ammunnat on ta kisojen suola. Koska on aina mahdollista että tulee suunnitteluvirheitä ja jarrurasteja, on hyvä sijoittaa perinteisempiä pitkän mmatkan ammuntoja myös lauantaille.

Kilpailupaikalle olisi hyvä/ syytä varata pv ambulanssi. Fataalia tapaturmaa ei ole vielä tapahtunut, mutta sen vaara aina on. Ampuma-alueet eivät ole aivan sairaalojen ja siviililanassien vieressä.

Osa ammunnoista olisi syytä olla rajoitetun ls määrän rasteja, joissa myös matkat on pidemmät.

Keskimatka olisi hyvä pitää noin 600 mi tuntumassa, eli ei liikaa ylipitkiä tai lyhyitä matkoja

Rastit joissa käytetään laminoituja a4 sia ja tähystetetään kauempaa harvoin toimii. Valaistus muuuttuu ja joko kilpailija ottaa heikot pisteet rastilta tai pyrkii lähemmäs. Liki meno taas saattaa viedä aikaa. Tunnistusrasti voidaan yhdistää suunnistus / pistesuunnistus rastiin, jolloin rastilla on tunnistettava kohde. Nyt käytetyssä ruudukossa sijainti osui usein ruudukon rajaan, jolloin on satunnaista onko sijainti juuri oikein alunperi tai kilpailijan toimesta oikein määritetty.

Kiitos
« Viimeksi muokattu: Elokuu 29, 2023, 17:13 kirjoittanut er »
Train hard--->Fight easy

LSa

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2.164
  • Edistän: 1 | +5 | 8 | 9 | 36 | 37 | 39 | 41 | 44
Häyhä 23 palauteketju
« Vastaus #11 : Elokuu 29, 2023, 16:58 »
Vesistönylityksen peruminen oli minun ehdotukseni. Ja teit Zero The Hero rastin keskeyttäessäsi ehdottomasti järkevän päätöksen.

Kun saavuin rastipaikalle, siellä oli sen päivän neljäs partio. Kolmen aiemman partion suorituksista en tiedä, yrittävätkö edes ylitystä vai ei. Rastituomarin englanti oli heikkoa, joten kolme aiempaa partiota voi olla myös minun vikatulkintani.

Vähintään yksi henkilö oli yrittänyt. Katsoin rannalla olevia märkiä vaatteita ja kysyi tuomarilta niistä. Tämä totesi, että oli joutunut avustamaan yhden kisaajan vedestä pois tämän hyytymisen takia.

Neljäs partio oli sellainen, joka on tehnyt vesistönylityksiä aiemminkin. Olivat sen osalta kisan osaavimpaa porukkaa. Mutta mm. varustus ei tukenut ylitystä ja ensimmäinen kaveri oli lähellä hukkua. Tilanne oli oikea ja aidosti hengenvaarallinen. Tämän kaverin pelastivat rannalle hänen uintivalmiina olevat partiokaverinsa.

Partio ja tuomari etsivät tilanteen jälkeen pohjaan vajonnutta kivääriä noin 5 minuuttia. Olin kaverin pinnan alle katoamisten alkaessa katsonut vastarannalta kiintopisteen, joten pystyin opastamaan etsintälinjaa.

Rastipaikalla ei ollut mitään vesipelastusvälineitä, kuten venettä, pelastuslautaa, pelastusrengasta, köyttä, sauvaa tms. Reittiä pelastajille ei ollut merkitty jne. Ja kuten aiemmin mainittiin, niin on ihan hyvä, jos paikalla on vastuuhenkilö, koka kykenee tekemään hälytykset suomen kielellä. Kaveri oli toki sukeltajana osaava, mutta kielitaito oli vajaa. Ja näkyvyys ei tuossa lammessa tue pohjaan vajonneen etsintää.
« Viimeksi muokattu: Elokuu 29, 2023, 17:48 kirjoittanut LSa »

er

  • *
  • Viestejä: 1.540
Vs: Häyhä 23 palauteketju
« Vastaus #12 : Elokuu 29, 2023, 18:27 »
Jatkeena tähän vesistökeskusteluun. Osa US partioista oli käynyt vesistönylitys paikalla ennen sen keskeyttämistä ja päättivät jättää väliin.

Moni muukin jätti, ennenkaikkea kaluston hinnan takia. Kalustossa on helposti 10-20 000eur rahaa kiinni. Mikäli se menee pohjaan tai viottuu, vastuu on yksin ylittäjän.

Eli esittäisin että jatkossa jos vesistörasteja on niin ylitykseen vain vaatteet ja ylitysvarusteet omasta takaa.Ase voidaan korvata vaikka käytöstä poistetulla tak85 lla tai muulla vastaavalla. Riski kalusto tappioista aseiden ja optroniikan,optiikan,gps laitteiden osalta on tarpeettoman suuri. Ylitykseen myös LSa mainitsemat turvatekijät, sekä tiedotus etukäteen että tälläinen rasti on mukana.
Train hard--->Fight easy

Tuomo

  • *
  • Viestejä: 214
Vs: Häyhä 23 palauteketju
« Vastaus #13 : Elokuu 29, 2023, 18:33 »
Ugh.

Plussaa:
-Ei jäänyt epäselvää mitä rastilla pitää tehdä ja miten pisteet menevät.
-Erittäin hyviä rasteja.
-Matkat olivat inhimillisiä, eli mihin voisi kuvitella oikeastikin ampuvansa.
-Patruunarajoitusta ei ollut kun muutamalla rastilla.
-Kamat kannossa ja maastokätkön käyttömahdollisuus.

Miinusta:
-Liian kunnianhimoinen määrä rasteja.
-Yleisohjeet olivat huonot, esim kun jäi epäselväksi missä toinen yö ollaan niin kysyttiin rastilta ja vastaus oli että samapaikka. No ei ollut...
-Vasta ta rastilla auto ajoi tulialueelle juuri kun olin lopettanut ampumisen, tietä ei ollut suljettu alueelle. Tuomarin toiminta tässä tilanteessa kun ilmoitin asiasta: ei kuulu mulle, oli vastaus..


Mutta silti oli hyvä kilpailu. Kiitos kaikille!

-T

mjpaanan

  • *
  • Viestejä: 480
Vs: Häyhä 23 palauteketju
« Vastaus #14 : Elokuu 29, 2023, 19:03 »
Itsekki ajattelin että katson vähän mitä muut kirjoittavat ja sen jälkeen kirjoittaa omat kokemukset mutta ehkä säästän joidenkin näppäimistöä.
Toimin ensimmäistä kertaa ratamestarina kisassa ja kun ajelin sunnuntaina takaisin niin mietin että mitä olisi voinut tehdä paremmin jotta valitettavat rastien peruuttamiset olisi jääneet pois.

Zero the hero kiteytti oikeastaan kaikki keskeiset kohdat omassa kirjoituksessaan. Näihin ei oikeastaan juuri lisättävää, näitä on tässä välissä ehditty yhdessäkin pureskella.
Kisa oli oikeasti suunniteltua pitkästi etukäteen ja kaikki rastikuvaukset yms. olivat kaikkien toimitsijoiden käytössä useita viikkoja ennen kisaa. En tiedä kuinka moni näitä sitten loppuviimeinen luki tai tutustui miten paljon.
Muutamassa rastissa oli käynyt selkeä ajatusvirhe, ja nämä olisi ehkä saatettu välttää jos vielä useampi silmä olisi niitä lukenut.

Omalta osalta ei olisi pitänyt sitoutua vetämään rasteja, tarkoitus oli että lauantaina käyn rastit läpi ja tarvittaessa tehdään muutoksia. Pääsin majoitukseen noin klo 9 lauantaina aamulla kun rastikierto oli jo alkanut. Viimeiset partiot ammuttiin noin klo 7 aikaan rastilla 4. Viivästykseen vaikutti pääosin edellä mainitut seikat aikaisemmilta rasteilta. Joka tapauksessa itseäni harmittaa etten saanut kierrettyä rasteja kun ne rakennettiin ja antaa viimeiset ohjeistukset ratseille. Nyt se jäi liian vähäiseksi joka harmittaa ja aiheutti turhia viivästyksiä ja ihmettelyjä.

Mitä kuitenkin olen kuulut palautetta kilpailijoilta niin ilmeisesti kisat olivat kuitenkin loppuviimein hauskat ja vaikka odottelua oli niin kaikki viihtyivät.
PAUTAC-asetarvikkeet
http://www.pautac.fi