KILPAILU JA HARJOITUS VARUSTUS

Häyhä-kisat, Masters of Camouflage, yms.
Kaikki kilpailuihin liittyvä keskustelu käydään täällä.
Post Reply
PYSSY
Posts: 399
Joined: Fri Dec 29, 2006 5:34 am
Contact:

KILPAILU JA HARJOITUS VARUSTUS

Post by PYSSY » Sat Jun 04, 2016 10:36 am

laitetaan nyt tänne vaikka, kun kisoihinkin liittyy..
Eli ehdottomasti hyvä asia oli se että häyhässä otettiin käyttöön taisteluvarustus eli suojaliivi ja kypärä,mielestäni nämä pitäisi olla aina käytössä kisoissa ja kursseilla(mieluiten pv:ltä kuitattuna) että kaikille saatais ne tai sitten se oma liivi ja kypärä.
Koska nämä käytössä pv:n harjoituksissakin ja mahdollisessa kovassa tilanteessa ja ne yllä vaan ammunta hankaloituu ja liike hidastuu,on raskaampaa... training hard,fight easy..
Ja toisekseen jos joskus sattuu se ikävä vahinko,saattais se 4 luokan kova liivi hieman rajoittaa vahinkoa,mikä olisi hyvä asia vahingon molempien osapuolien kannalta..

User avatar
VilleV
Posts: 432
Joined: Sun Apr 10, 2011 10:45 am

Re: KILPAILU JA HARJOITUS VARUSTUS

Post by VilleV » Sat Jun 04, 2016 1:37 pm

PYSSY wrote:laitetaan nyt tänne vaikka, kun kisoihinkin liittyy..
Eli ehdottomasti hyvä asia oli se että häyhässä otettiin käyttöön taisteluvarustus eli suojaliivi ja kypärä,mielestäni nämä pitäisi olla aina käytössä kisoissa ja kursseilla(mieluiten pv:ltä kuitattuna) että kaikille saatais ne tai sitten se oma liivi ja kypärä.
Koska nämä käytössä pv:n harjoituksissakin ja mahdollisessa kovassa tilanteessa ja ne yllä vaan ammunta hankaloituu ja liike hidastuu,on raskaampaa... training hard,fight easy..
Ja toisekseen jos joskus sattuu se ikävä vahinko,saattais se 4 luokan kova liivi hieman rajoittaa vahinkoa,mikä olisi hyvä asia vahingon molempien osapuolien kannalta..
Tämä keskustelu pitää mielestäni liittää toimintaympäristöön. Suojavarusteet ovat toisissa toimintaympäristöissä oleellisempia kuin toisissa. Joillain ei ole yhtään suojavarusteita, mutta kantavat silti saman määrän tai enemmän kantamusta kiloissa mitattuna.

Jos kuvataan, että harjoitus toteutuu JK:n tai sen tyyppisen joukon osana, niin TA varustus tulisi olla sama kun muillakin, koska oleellisin uhka on sama kun muilla yksikön taistelijoilla (se ei ole vihollisen ta) Yleisimmin tämä tarkoittaa sirpaleliiviä ja kypärää. Tässä toimintaympäristössä luoti ei ole oleellisin ongelma, joten kovia levyjä ei kannata pakolla siihen tunkea.

Jos kuvataan, että harjoitus toteutuu tiedusteluluontoisena tehtävänä niin varustus tulisi taas sovittaa tähän. Tässä toimintaympäristössä vihollisen kanssa taistelemista yleensä vältetään ja suojavarustus olisi oltava sen mukainen. Suojasta saadun hyödyn vastapainona on kirjaimellisesti yllättävän suuri lisäkantamus. Lisäkantamusta kyllä tulee tämäntyyppisissä tehtävissä, eli tilanteenmukaisella tavalla kyllä voidaan päästä siihen "training hard" meininkiin.

Minun mielestäni hyvä avaus pyssyltä, mutta mielestäni asia ei ole noin mustavalkoinen. Mielestäni kypärä ja suojalivii ei pidä olla käytössä kaikilla kursseilla, vaan niillä kursseilla ja kisoissa, joissa niiden käyttö olisi tarkoituksenmukaista.

Terveisin,

Ville
"Älkää koskaan toivoko sotaa. Se on hirvittävin asia maailmassa. Vain sen kokenut voi todella tietää mitä se merkitsee." Paavo Talvela muistelmateoksessa: Sotilaan elämä

Perkeleen_Luoma
Chairborne rating
Chairborne rating
Posts: 924
Joined: Sat Jun 13, 2015 8:26 pm

Re: KILPAILU JA HARJOITUS VARUSTUS

Post by Perkeleen_Luoma » Sat Jun 04, 2016 2:00 pm

Myös ta:n varustus muun joukon kanssa kulkiessa olisi oltava mahdollisimman samankaltainen. Halutaan välttyä tunnistumiselta ta:ksi.
Osassa tarkka-ampujan tehtävissä taas lusu ja kypärä haittaa liikkumista ja naamioitumista. Se kypärä on aika helposti erottuva, vaikka kuinka laittaa risuja.

Minusta kursseilla jotka ei ole sotaharjoituksia, jokainen saa valita varusteet omien tarpeiden ja budjetin mukaan.
Sotaharjoituksissa sovelletaan käskettyjen vaatimusten puitteissa.

Ihanteellinen tuliasema suojaa luodeilta ja epäsuoralta. Huonossa eikä hyvässä tuliasemmassa hilluta, jos on odotettavissa jompaa kumpaa.

Monella ta:lla varmasti kovassa tilanteessa on kypärä vain sotavalmiustarkastuksessa ja ryhmityksessä epäsuoran varalta.
If you haven’t failed, you’re not trying hard enough.

Decies
Hallituksen jäsen
Posts: 347
Joined: Thu May 23, 2013 6:38 pm
Location: Pirkanmaa

Re: KILPAILU JA HARJOITUS VARUSTUS

Post by Decies » Sat Jun 04, 2016 9:08 pm

Häyhä teema oli tra. Tuossa ympäristössä kuolee paljon väkeä ja sinnepäin nykypäivän konfliktit näyttävät vievän. Oli mielestäni selvä että varustus kilpailijoilla oli ympäristön mukainen, joskin varomääräys ei vaatinut pitämään levyjä sirpassa paikallaan... Ne jotka sen huomasi saivat painon pudotuksesta etua. jotkut saattoivat huomata että pultin kanssa tuossa ympäristössä syntyy haasteita. Kyseessä on kuitenkin kilpailu eikä puhdas harjoitus, kisassa pitää olla hiukan myös pelisilmää kilpailullisesta näkökulmasta. Itse ainakin opin viime vuonna ettei välttämättä kannata olla koko ajan sotamoodi päällä, kaikkea ei voida kisassa simuloida ja rastisuunnittelussa helposti jää sellaisia asioita huomaamatta jotka muuttaa esim. toisenlaisen koulutuksen saaneiden tilannetta muihin nähden edullisesti / epäedullisesti.

Tokihan silloin kun lämärillä on etunsa ja taisteluympäristö sen mukainen, ei sirpalla ja kyrpärällä sen suurempaa tarvetta ole. Kuitenkin kovan aikaan väittäisin niiden pysyvän melko pitkään päällä kunnes siirrytään kentällä viimeiselle etapille ja laitetaan ne kätköön tehtävän niin vaatiessa. Taistelukyvyn ylläpitäminen menee tässä kohtaa suojaustason yli kantamusten määrän valinnassa varsinkin tehtävällä jonka toiminta-ajan/matkan tiedetään olevan pitkä tai tuntematon. Ainahan sitä saa pudotettua pois jos takaa ajetaan tms, mutta kauempaa niitä on paha nopeasti saadakaan. Hankalia päätöksiä jotka kuuluu ryhmälle/partiolle itselleen arvioitaviksi.

Kilpailu on kilpailua, harjoittelu harjoittelua.
Osa ta:n osaamista on tilanteen (teeman) mukaan varustautuminen. On hyvä että on kaksi erilaista kisaa, toivottavasti pysyvät erilaisina.

Kamat päällä - suuntaa ajetaan myös sra-puolella ja moni siellä on ampunut jo pitkään tai alusta asti kamat päällä. Siinäkin on kilpailu pääpointti, joskin suurin osa tst-sarjalaisista kilpailee lähinnä toistensa mutta ennen kaikkea itsensä kanssa. On selvää että yli 12kg lisäpainolla ei kovin helposti avoimen luokan jäniksiä päihitetä ja vaikka joskus näin tapahtuukin, lisäpaino ei ainakaan edesauta sitä lainkaan. Eli siis, jokaisen oma valinta miten, millä ja millaisilla kamoilla ampuu. Kunhan ampuu.
Ei tämä niin vakavaa ole...

User avatar
LSa
Hallituksen jäsen
Posts: 1119
Joined: Sat Dec 31, 2005 1:13 am

Re: KILPAILU JA HARJOITUS VARUSTUS

Post by LSa » Sat Jun 04, 2016 9:17 pm

Vuoden 2017 Häyhässä puuhastellaan tiedustelutyylisesti.

PYSSY
Posts: 399
Joined: Fri Dec 29, 2006 5:34 am
Contact:

Re: KILPAILU JA HARJOITUS VARUSTUS

Post by PYSSY » Sun Jun 05, 2016 11:28 am

Tuossa aloituksessa oli mielessä lähinnä se ta tyypillinen tehtävä toimia normi jääk.komppanian tukena/mukana..ei niinkään tiedustelu.
ja suojan lisäksi siis se ettei erotu joukosta myös,sekä ajatus oli se että mpk kursseilla esim.saisi kaikki pv suojat ja kypärät ellei omia,että tottuisi kaikki samaan varustukseen mikä pv veh tai kovissa kertauksissa,koska on tarpeen ja tehtävän vaatiessa helpompaa riisua suojat ja toimia,kuin aina harjoitella ilman niitä ja huomata niiden vaikutus toimintaan vasta kun joutuu ne ekan kerran laittamaan..

JVa
Posts: 5
Joined: Wed Aug 30, 2017 7:28 am

Re: KILPAILU JA HARJOITUS VARUSTUS

Post by JVa » Sun Nov 05, 2017 8:26 am

Vanha keskustelu, mutta laitan joitakin ajatuksia jonon jatkoksi.
Varustus, lähinnä nyt siis puhutaan suojavarustuksesta, riippuu täysin toimintaympäristöstä ja toimintaympäristö-termin sisälläkin kulloisestakin tehtävästä.
Näin se asia nykyajattelun mukaan on myös keskustelussa viitekehyksenä mainitussa jääkärikomppaniassa.
JK:ssa sotilaat käyttävät sitä suojaa, mikä kulloisenkin tehtävän mukaan on tarkoituksenmukaista. Suojaliivi ja kypärä ei siis ole (onneksi enää nykyään) mikään automaatio JK:ssa.
Jos tarkastellaan tarkka-ampujia JK:ssa, on syytä erottaa ns. "pitkän kiväärin miehet ja naiset" jääkärijoukkueen tukiampujista. Näillä tehtävien luonne on käytännössä aina erilainen. TA-ryhmän (siis ne pitkän kiväärin tyypit) eivät metsämaastossa tarvitse käytännössä koskaan kypärää ja suojaliiviä. No, IIIA-tason levyt hyvin keveinä levyinä ja plate carrier voi tulla kyseeseen jos se on henk.koht mieleen. Yleisesti ottaen JK:n TA ei tarvitse realistisiin uhkiin suhteutettuna sen enempää kypärää kuin suojaliiviäkään.
Tarkka-ampujan tunnistaminen TA:ksi joukon seasta sitten? Onko se oikeasti uhka JK:n toimintaympäristössä? Vastustajan organisaatio, toimintatavat jne huomioiden tämä uhka ei ole kovin suuri ja toisaalta ei sitä TA-kivääriä kypärän päähän laittamalla näkymättömäksi saa.. En tällä aliarvioi vastustajan taitoa ja kykyjä tarkka-ammunnan saralla. Päinvastoin heillä on sillä alalla hyvin korkea kulttuuri ja osaaminen. Kuitenkin se osaaminen mikä siitä kulttuurista lankeaa meikäläisen JK:n vastustajana toimivan joukon osaksi on...no, sen joukon päätehtävien ja toimintatapojen mukaista.
Eli: nykynäkemys meillä Suomessa on se - joukosta riippumatta - että suoja tehtävässä olevan uhan mukaan ja suojaa on myös kyettävä säätelemään sen mukaan mikä se uhka kulloinkin on.
Tämä ei toki poista sitä, etteikö sen JK:nkin TA:n pitäisi kyetä toimimaan kypärä päässä ja suojaliivi päällä. TA:aan kohdistuvat uhat heille tyypillisissä tehtävissä JK:n osana metsämaastossa eivät kuitenkaan useimmiten ole sellaisia että kypärä ja suojaliivi olisi välttämättä tarpeen.
Siinä jokunen ajatus meikäläisen näkökulmasta.

User avatar
LSa
Hallituksen jäsen
Posts: 1119
Joined: Sat Dec 31, 2005 1:13 am

KILPAILU JA HARJOITUS VARUSTUS

Post by LSa » Sun Nov 05, 2017 3:51 pm

Sotakuvien perusteella tuoreilla joukoilla on alussa päällä kaikki ja rinkassa lisää, mutta lopussa kannossa on enää ase, muutama lipas, viestivälineet ehkä heite tai pari - ja vastapuolen toimintatavasta / oman johdon määräyksistä johtuen kypärä ja suojaliivit. Tunkeutuvalla porukalla taas näkyy olevan liivien sijaan suojalevy. Tämä voi olla kiväärituleen varautumisen sijaan myös joukon rahoitus- tai muotikysymys.

Mä näen epäsuoran tulen ja sirotteet tarkka-ampujan ykkösriskinä. Niitä vastaan takki on liian vähän, ja raskaat liivit turhan paljon. Levyvarustuksessa vitaaleja jää turhan paljon alttiiksi.

Maastonkäyttö suojaa tulelta. Se taas edellyttää kovan tason reitinvalintaa ja jatkuvaa huolellisuutta. Enkä nyt tarkoita ryömimistä, vaan ketterää kulkemista katveissa ja mahdollisesti riskipaikkojen kiertämistä. Vaatii kovaa kuntoa, että homman jaksaa tehdä aina huolellisesti. Tuliasemassa turvallinen toiminta edellyttää vaatetukselta enemmän, mitä nykyiset vermeet tarjoavat. Suomessa maa on märkä ja kylmä suurimman osaa vuotta, joten hyvä tyrä turpeessa -olo vaatisi hiukka varustekehitystä.

Kevyillä vermeillä maastonkäyttö on huomattavasti helpompaa.

Yksi suojautumisen tapa on ”näkymättömänä” pysyminen. Esim. 100x100 alueelle on turhauttavaa kohdistaa käsiaseiden tulta, jos maalin sijainti on epävarma. —> perusnaamiointi.

Kypärä on tosiaan hankala juttu, mä en ole sitä oppinut koskaan käyttämään. Toisaalta tienvarsipommit tai tykistökeskitykset taitaisivat nopeasti nostaa kypärän ihan omaan arvoonsa.

Mun ehdotus:
- Sirpaleilta ja pimeässä metsässä silmiä oksilta suojaavat suojalasit
- Oma, jakokypärää kevyempi ja matalaprofiilisempi, myös makuuasennossa mukava kypärä. Sille hyvä naamio.
- Kevyet vaatteiden alle menevät suojaliivit.
- Repun selkävahvike voisi olla suojaava?
Näistä suojaliivit päällä, suojalasit aina varusteissa mukana ja kypärä sitten kantoon tai päähän uhan mukaan.



User avatar
LSa
Hallituksen jäsen
Posts: 1119
Joined: Sat Dec 31, 2005 1:13 am

Re: KILPAILU JA HARJOITUS VARUSTUS

Post by LSa » Sun Nov 05, 2017 8:14 pm

Tuosta kypärästä vielä. Nyt on maailmalla menossa paria linjaa, toinen keventää kypärän suojausta ylös nousevalla leikkauksella, ja toinen lisää suojaa korvien, kasvojen ja kaulan alueelle.

Tuliasemassa pää on kroppaa ylempänä, ja usein muualtakin kuin edestä sirpaleiden saavutettavissa, joten ehkä sen suojaamista pitäisi jotenkin miettiä.

JVa
Posts: 5
Joined: Wed Aug 30, 2017 7:28 am

Re: KILPAILU JA HARJOITUS VARUSTUS

Post by JVa » Mon Nov 06, 2017 7:43 am

Suojasta vielä sen verran että asia on juuri niinkuin LSa tuossa kirjoitti: maasto on tärkein suoja.
Mm. meillä Suomessa on tehty paljon erilaista tutkimustyötä epäsuorantulen vaikutukseen liittyen. Tämäkin vaikuttaisi vahvistavan tuon saman: maasto on tärkein suoja. Käytännössä se tarkoittaa sitä että kun sotilas on niinsanotusti "munat turpeessa" hän on jo silloin kohtalaisen hyvin suojassa sirpaleilta.
Muutenkin metsämaastossa taistelutoiminta tapahtuu pääasiassa makuuasennossa/lähellä makuuasentoa olevissa asennoissa tai jonkinasteisissa linnoitteissa, jolloin esim. suojaliivin antama suoja jää jokatapauksessa suhteellisen vähäiseksi. Tämä tarkoittaa sitä, että esim. IV-tason levyjen tarpeellisuutta kannattaa miettiä aina erikseen. Yksikin ylimääräinen kilo kertautuu toimintavuorokausien myötä. Toki nykyaikaiset IV-tason levyt ovat painoltaan jotakin ihan muuta kuin takavuosien teräslevyt, jotka vielä vaativat sen pehmeän levyn alleen, mutta silti se ylimääräinenkin kilo on ylimääräinen kilo, joka kohta on "kaksi kiloa" kun kokonaisrasitus alkaa kasaantumaan.
Kypärähommista sen verran että henk.koht käytän töissä ja vapaa-ajalla (jolloin onneksi suhteellisen harvoin tarvitsen ballistista suojakypärää) high cut tyyppistä kypärää, johon olen valinnut erikseen sisukset ja remmisysteemin tarpeideni ja mieltymysteni mukaisesti. Tällä olen päässyt siihen, että kypärä on päässä jokseenkin huomaamaton ja miellyttävä vaikka se olisi päässä 20h yhtäjaksoisesti. High cut mahdollistaa erityisesti nykyisten kommunikaatio-
Mutta myös pimeätoimintavälineiden käytön siten etteivät ne juuri haittaa olemasaolollaan. Ja mikä ehkä minulle tärkeintä: high cut mahdollistaa sen että kuuloaisti toimii häiriöttä kun korvat eivät ole kypärän alla.
No, nykyaikaiset ja mieltymysten mukaan muokattavat kypärät ovat ilman muuta miellyttäviä käyttää, mutta en minä silti esim TA-tehtävään metsämaastossa kypärää ottaisi. No, ehkä voisin harkita pimeänäkölaitteen alustaksi, jos vaihtoehto on nykyinen pääkiinnike..muuten kypärä kyllä jää matkasta jos homma on kiväärihommaa metsässä.

Post Reply