Kisojen rasti-ideoita

Häyhä-kisat, Masters of Camouflage, yms.
Kaikki kilpailuihin liittyvä keskustelu käydään täällä.
MMä
Posts: 308
Joined: Sun Feb 01, 2015 7:30 am

Re: RE: Re: Kisojen rasti-ideoita

Post by MMä » Thu Apr 20, 2017 7:33 pm

LSa wrote:Hienoa! Nyt vaan kehiin niitä rasti-ideoita, joiden avulla voidaan mitata tarkka-ampujien kykyä havaita, tunnistaa ja toimia - perustoiminnassa eteen tulevia tilanteita. Teemana tiedustelu.
Siinäpä se yksi ongelma onkin: Tiedustelu ja Tarkka-ammunta. Ne kun nyt ei lähtökohtaisestin kuulu yhteen suomalaisessa doktriinissa. Tiedustelujoukkueisiin kuuluu osana tiedusteluryhmiä yksittäisiä tarkka-ampujan nimikkeellä olevia tiedustelijoita, jotka kuitenkin toimivat kuten TUKIAMPUJAT eivät kuten tarkka-ampujat. Eivätkä toimi varsinkaan tarkka-ampuja pareina.

Mutta rasti ideoita:

Jääkärikomppanian hyökkäyksen tukeminen pikatuliasemista komppanian tulitukiosastossa edeten komppanian etenemisen tahdissa.

Toinen: Komppanian kaukotähystyspaikan sekä suojelutiedustelupaikan perustaminen.

Kolmas: Jääkärijoukkueen PTM Salvan tukeminen ml. YT PST-partion kanssa.


Last edited by MMä on Thu Apr 20, 2017 7:33 pm, edited 1 time in total.

User avatar
LSa
Hallituksen jäsen
Posts: 1003
Joined: Sat Dec 31, 2005 1:13 am

Re: Kisojen rasti-ideoita

Post by LSa » Fri Apr 21, 2017 3:56 am

MMä wrote:
LSa wrote:Hienoa! Nyt vaan kehiin niitä rasti-ideoita, joiden avulla voidaan mitata tarkka-ampujien kykyä havaita, tunnistaa ja toimia - perustoiminnassa eteen tulevia tilanteita. Teemana tiedustelu.
Siinäpä se yksi ongelma onkin: Tiedustelu ja Tarkka-ammunta. Ne kun nyt ei lähtökohtaisestin kuulu yhteen suomalaisessa doktriinissa. Tiedustelujoukkueisiin kuuluu osana tiedusteluryhmiä yksittäisiä tarkka-ampujan nimikkeellä olevia tiedustelijoita, jotka kuitenkin toimivat kuten TUKIAMPUJAT eivät kuten tarkka-ampujat. Eivätkä toimi varsinkaan tarkka-ampuja pareina.

Mutta rasti ideoita:

Jääkärikomppanian hyökkäyksen tukeminen pikatuliasemista komppanian tulitukiosastossa edeten komppanian etenemisen tahdissa.

Toinen: Komppanian kaukotähystyspaikan sekä suojelutiedustelupaikan perustaminen.

Kolmas: Jääkärijoukkueen PTM Salvan tukeminen ml. YT PST-partion kanssa.

Tiedustelu oli aihe, joka sinun ja taisteluparisi kanssa sovittiin alustavaksi teemaksi viime Häyhän loppukeskustelun lomassa jutellen. :D

...ja toisaalta komppanian päällikkö käyttää miehiään haluamallaan tavalla. Tarkka-ampujille on kyky havainnoida, joten tiedustelukäyttö on sovelias homma.


Ykkönen ok. Miten yhdistäisit havaitsemisen ja tunnistamisen.

Kakkonen ja kolmonen ovat poissuljettuja, jollei aiheiden ohjeita saada riittävän aikaisin julkiseksi. Esim. nuo perustaistelumenetelmät ovat sen verran uutta, etteivät ne ole kaikille ammattisotilaillekaan tuttuja. Muiden toimijoiden kanssa yhdessä toiminen on hyvä idea.


User avatar
LSa
Hallituksen jäsen
Posts: 1003
Joined: Sat Dec 31, 2005 1:13 am

Kisojen rasti-ideoita

Post by LSa » Fri Apr 21, 2017 5:44 am

MMä wrote:Siinäpä se yksi ongelma onkin: Tiedustelu ja Tarkka-ammunta. Ne kun nyt ei lähtökohtaisestin kuulu yhteen suomalaisessa doktriinissa.
Tämä jäi vaivaamaan, joten piti ihan tarkistaa pitääkö väite paikkansa.

Lainaus voimassa olevan Tarkka-ampujan käsikirjan sivulta 14.
"Tarkka-ampujan päätehtävänä on vihollisen erikoishenkilöstön ja -kaluston tuhoaminen. Toissijaiseksi tehtäväksi voidaan käskeä tiedustelutietojen välittäminen yksikön päällikölle."

Tähän en laita mitkä tehtävät tarkka-ampujaryhmälle määritellään Jääkärikomppanian koulutusohjeessa, mutta siihen käsiksi pääsevät voivat todeta asian itse.

Koulutusohje on koulutusohje, mutta erityisesti kannattaa kiinnittää huomiota siinä mainittuun tarkka-ampujaryhmän toissijaiseen tehtävään ja mainintaan "käytetään yleensä".

Päätyönä tiedusteleminen on ilman muuta erikoiskoulutettujen tiedustelijoiden ominta alaa - siitä ollaan samaa mieltä. Tässä ei sitä haeta, vaan kisan teema on rakennettu tiedustelun ympärille - tämä johdettuna vaikkapa tuosta Tarkka-ampujan käsikirjasta.




PYSSY
Posts: 397
Joined: Fri Dec 29, 2006 5:34 am
Contact:

Re: Kisojen rasti-ideoita

Post by PYSSY » Fri Apr 21, 2017 3:37 pm

jääkärikompannian ta ryhmän tehtävä lienee komppanian taistelun tukeminen,hyökkäys,puolustus viivytys,vastaanottopesäke,sulutteen suojaus..?
tiedustelua ei juuri harrasteta,riittää kun tunnistetaan,ketkä vastapuolen porukkaa...aseistetut ei omat joukot? silloin tiedusteluun riittää yksi rasti,jossa pitää esim.tuottaa tietoa vihollisen määrästä,aseistus,asemat,hyökkäysvalmistelut,vartiopaikat?
toinen yleinen sijoitus on maak:it,joissa taas aseenkäyttö oikeus rajattu yleensä itse puolustukseen,oman joukon tai siviilien tai arvokkaan kohteen puolustamiseen,ja rastit olisi silloin esim.juurikin tuo mainittu tähystyspaikka,kulunvalvontapisteen suojaus,tai oman joukon sisäänmenon suojaus johonkin kohteeseen..
hajautetussa toiminnassa taas rasti olisi esim.tuli-ylläkkö partion toimesta saattuetta tai vihollisen huoltoa tai kärkeä vastaan?
jos tiedustelu on painopisteessä,silloin ei paljon sopisi ampua ettei pari/partio paljastu...
mutta ns.nippeli rasteja eli ampuja A ampuu maalia 1x,mutta vasta kun ampuja B on ampunut maalia 2z,mutta vasta kun A on sanonut hokkus pokkus...
Tai tehtävä rasteja joissa vain yksi tietty tapa/tyyli toimia tuo max.pisteet ja muut ei mitään,vaikka lopputulos olisi sama...

MMä
Posts: 308
Joined: Sun Feb 01, 2015 7:30 am

Re: RE: Re: Kisojen rasti-ideoita

Post by MMä » Fri Apr 21, 2017 4:53 pm


PYSSY wrote:jääkärikompannian ta ryhmän tehtävä lienee komppanian taistelun tukeminen,hyökkäys,puolustus viivytys,vastaanottopesäke,sulutteen suojaus..?
tiedustelua ei juuri harrasteta,riittää kun tunnistetaan,ketkä vastapuolen porukkaa...aseistetut ei omat joukot? silloin tiedusteluun riittää yksi rasti,jossa pitää esim.tuottaa tietoa vihollisen määrästä,aseistus,asemat,hyökkäysvalmistelut,vartiopaikat?
toinen yleinen sijoitus on maak:it,joissa taas aseenkäyttö oikeus rajattu yleensä itse puolustukseen,oman joukon tai siviilien tai arvokkaan kohteen puolustamiseen,ja rastit olisi silloin esim.juurikin tuo mainittu tähystyspaikka,kulunvalvontapisteen suojaus,tai oman joukon sisäänmenon suojaus johonkin kohteeseen..
hajautetussa toiminnassa taas rasti olisi esim.tuli-ylläkkö partion toimesta saattuetta tai vihollisen huoltoa tai kärkeä vastaan?
jos tiedustelu on painopisteessä,silloin ei paljon sopisi ampua ettei pari/partio paljastu...
Hyvin haarukoitu. Juuri näin.

PYSSY
Posts: 397
Joined: Fri Dec 29, 2006 5:34 am
Contact:

Re: Kisojen rasti-ideoita

Post by PYSSY » Mon Apr 24, 2017 8:10 am

Korjataampa tämä,piti siis olla näin...

Mutta Ei ns.nippeli rasteja eli ampuja A ampuu maalia 1x,mutta vasta kun ampuja B on ampunut maalia 2z,mutta vasta kun A on sanonut hokkus pokkus...
Tai tehtävä rasteja joissa vain yksi tietty tapa/tyyli toimia tuo max.pisteet ja muut ei mitään,vaikka lopputulos olisi sama...

MMä
Posts: 308
Joined: Sun Feb 01, 2015 7:30 am

Re: Kisojen rasti-ideoita

Post by MMä » Mon Apr 24, 2017 6:04 pm

Sotilastarkka-ammunnassa on tärkeintä että vihollinen tuhotaan. Jollekin poliisille tai erikoishathathemmolle panttivankidraamaa ratkoessa voi olla ehdoton tarve osua 1.laukauksella ja/tai vähemmän tappavasti esim jalkaan - tällöin etäisyydet kuitenkaan harvoin on enempää kun 200m ja sillä niin lähempänä 100 kun 200.

Sotilastarkka-ampujan tehtävä useimmiten sen sijaan on neutraloida kohde joka on omille joukoille vaarallisin vastustaja ja pyrkiä vaikuttamaan jos mahdollista niihin kohteisiin joihin on vaikea muilla aseilla vaikuttaa (esim KRKK-ampuja tulituessa, sinko-ampuja tähtämässä omaa vaunua, tulenjohtaja antamassa tulikomentoa, ryhmänjohtaja johtamassa kärkiryhmää esimerkillä). Tulta jatketaan niin kauan kun haluttu vaikutus saadaan. Vihollinen ei välttämättä edes tajua olevansa tarkka-ampujan tulenalla ollessa taistelukosketuksessa tai ei ainakaan havaitse mistä laukaus tuli. Tämä antaa mahdollisuuden nopeaan tulen korjaamiseen: sotilastarkka-ammuntaa ampujan (-parin) tärkein taito on kyetä havainnoimaan ensimmäinen laukaus ja tarvittaessa korjaamaan nopealla tähtäyspisteen säädöllä. Koska kaikki tiedämme että etäisyyden arvion virheet kertautuvat joten sotilastarkka-ammunnan pidemmät matkat korostavat tarvetta mahdollistaa korjaava laukaus/laukaukset.

Pisteissä tulisi siis palkita osumasta 1.ls:lla, mutta muista tulisi myös saada pisteitä jotta opetetaan toimimaan oikein: tehtävää ei jätetä kesken! esim. 1.ls =250p, 2.ls =200p, 3.ls =100p. 4. tai enemmän = 50p.

Maalin tunnistamista esim. kasvokuvista on aivan turha laittaa näihin kisoihin! Ei ole sotilastarkka-ampujien tehtäviä edes KRIHA-operaatoissa. Näiden kisojen pihvi on se että ammutaan kaukaa-keskimatkoilta selvästi näkyviä maaleja, ja jos on rastiteknisistä syistä pakko ammuttaa joku rasti lähelle niin sitte ammutaan vaikeista asennoista tai liikkuvaan maaliin - ja nekin niin että asento ei käsketä vaan stage rakennetaan siten että ampuja saa ampua vaikka päällään seisten jos silloin pystyy ampumaan käsketystä reijästä tms.

Siten vielä huomio. Sen ainaisen nillityksen "tasa-arvoisista oloista" voi lopettaa. Tämä on sotilastarkka-ammuntaa: pärjääminen eri olosuhteissa kuuluu lajiin. Esimerkiksi MM-kisoissa kukaan ei valittanut vaikka osa ampui valoisalla ammuttavaksi tarkoitetut pari rastia pimeällä ml. kisan kolmanneksi tullut pari joka taisi vetää täydet siltikin - taito kyllä tulee esiin.

rem700
Posts: 87
Joined: Mon Apr 21, 2008 7:51 am

Re: Kisojen rasti-ideoita

Post by rem700 » Wed Apr 26, 2017 9:47 am

Rasti-idea: Omat aseet repun päälle ja parille annetaan järjestäjän puolesta ase. 5 min aikaa perehtyä tähtäinten säätöihin (toki ne voi olla paperilla) sitten 5 ls pitää kohdistaa ase. Sen jälkeen 2-3 maalia jotka pitää tuhota. Ei liian iso maali mutta sen verran pieni että pelkästään tähtäämällä korjaaminen ei takaa osumaa. Kiikari voisi olla ihan simppeli peruskiikari.
Rikotaan vähäsen rutiinia ja leikitään että pari on menettänyt kalustonsa ja saa tilalle uudet jotka kaivettu "laarin"pohjalta. Voin ilmoittautua jo tällaisen rastin pitäjäksi, toimitsijaksi ; )

Miccos
Posts: 15
Joined: Wed May 21, 2008 8:29 am

Re: Kisojen rasti-ideoita

Post by Miccos » Wed Apr 26, 2017 10:38 am

Tarkennan tuota omaa tehtäväideaa, kun se ilmeisesti ammuttiin alas liian jenkki-hapatuksena.

Alkuperäinen kysymys oli se että partiolle ei tiedä ammutaanko vaiko eikö.
Sen ajatuksen pohjalta rakentaisin tehtävän niin, että partiolle annetaan jonkinlainen tiedustelutehtävä / tähystyspisteen perustaminen tehtäväksi, ohjeena ettei saa tulla huomatuksi / nähdyksi ja ammutaan vain "luvalla" ylempää tai "itsepuolustukseksi". Täten tehtäväalueella voi olla joku vihollisen asema josta partio välittää tietoa johdolle ja jos halutessaan pyytää lupaa tulitoimintaan. Tällöin partio ei pysty varmuudella etukäteen tietämään ammutaanko tehtävässä vai ei.
Jos kilpailun järjestäjä haluaa että tehtävässä ammutaan, niin kun partio on muodustanut riittävästi tilannekuvaa, tulee ilmoitus "tuli vapaa". Mikäli taas halutaan ettei ammuta, maalataan tilanne että alueelle on tulossa lisää vihollisia ja ko. partion halutaan irtautuvan tehtävästään. Tähystettävät tai ammuttavat maalit ja kohteet voivat olla naamioituja tai vaikka huomioväreillä maalattuja, siitä ei ollut kysymys.

User avatar
LSa
Hallituksen jäsen
Posts: 1003
Joined: Sat Dec 31, 2005 1:13 am

Re: Kisojen rasti-ideoita

Post by LSa » Wed Apr 26, 2017 12:34 pm

Miccos wrote:Tarkennan tuota omaa tehtäväideaa, kun se ilmeisesti ammuttiin alas liian jenkki-hapatuksena.
Ei ammuttu, mun mielestä tossa oli reilusti käyttistä. Ja tunnistamista voi soveltaa hyvin monella tavalla ja tasolla.

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest