Minkälaista ampumatukea väki käyttää?

Aseet, asetarvikkeet, bipodit, vaimentimet, suujarrut yms. aseisiin liittyvä keskustelu
Juuso.L
Posts: 279
Joined: Mon Oct 22, 2012 7:47 am
Location: Lappeenranta

Re: RE: Re: Minkälaista ampumatukea väki käyttää?

Post by Juuso.L » Sat Dec 31, 2016 5:06 pm

HJu wrote:
jthyttin wrote:
HJu wrote:kallistettavaa keskiputkea. Sille kallistukselle EI OLE käyttöä kivääritukena mutta spotterikaukoputken käytössä ja valokuvauksessa sille voi olla käyttöä.
Jaa miksei ole? Jos kuulapään liikeradat antaa myöten voi Manfrottolla ampua myös makuulta kun tilttaa keskiputken ja laittaa jalat leveimpään asentoon.

Esimerkkikuva niille joille tuote ei ole tuttu, tässä tripodi ei ole edes matalimmassa asennossa ja kiväärikäytössä kuulapää jätetään mahdollisimman lähelle keskipistettä eikä työnnetä sivulle.

http://accurateshooter.net/Blog/monteman1401.jpg
No jos tuohon lyö minun 8kg painavan 338 Lapuan niin veikkaanpaa että systeemi flexaa enemmän kuin vähän. En ole kyllä kokeillut.

Pystyputken lyhennys tai vaihtaminen lyhyempään on hyvä selvittää. Osassa keskiputki on kaksiosainen tai lyhyemmän vaihtoversion saa kaupasta.

Näkisin kuitenkin niin että jos makuulta voi ampua niin tripodi on turha härveli mutta jos polvelta tai pystystä pitää ampua kauas tai hankalaan kulmaan niin tripodista voi olla apua.
Jos oikein muistan niin tuo kyseinen jalka on mitoitettu joko 9kg tai 12kg joten tuskin flexaa.
Toyotalla metsään traktorilla pois.

MMä
Posts: 409
Joined: Sun Feb 01, 2015 7:30 am

Re: RE: Re: Minkälaista ampumatukea väki käyttää?

Post by MMä » Sun Jan 01, 2017 3:03 pm

LSa wrote:
SO wrote:Ehkä yksi toimivimpia on 20x20cm styroxifoamilla sisustettu ja 500 corduralla vuorattu kuutio, jossa ulkoneva nauhalenkki yhdessä kulmassa. Ei vety, ei paina, kulmasta saa irtihihnalla kiinni puuhun tms. Voi ampua ase kantattuna jos loop-hole niin vaatii ja korkeutta on helppo säätää kuten hiekkapussillakin. Saa hyvän tuen myös tukkipinon tai kiven päältä. Valmiita myy ainakin Sniegel, mutta helppo ommella itsekin.
Oliko se Snigelin tuote se hervottoman kokoinen pussukka, jota erikoiskaverit käyttää laivalta tms. koko ajan liikkeessä olevalta alustalta ampumiseen?
On.

MMä
Posts: 409
Joined: Sun Feb 01, 2015 7:30 am

Re: RE: Re: RE: Re: Minkälaista ampumatukea väki käyttää?

Post by MMä » Sun Jan 01, 2017 3:03 pm

HJu wrote: Näkisin kuitenkin niin että jos makuulta voi ampua niin tripodi on turha härveli mutta jos polvelta tai pystystä pitää ampua kauas tai hankalaan kulmaan niin tripodista voi olla apua.
Just näin!

HJu
Chairborne rating
Chairborne rating
Posts: 5593
Joined: Thu May 13, 2004 6:37 pm
Location: Pk-seutu

Re: RE: Re: Minkälaista ampumatukea väki käyttää?

Post by HJu » Sun Jan 01, 2017 5:21 pm

Juuso.L wrote: Jos oikein muistan niin tuo kyseinen jalka on mitoitettu joko 9kg tai 12kg joten tuskin flexaa.
Manfrotto 055XPor3 on mitoitettu 9 kilolle. Eli ei hajoa 9 kilon painosta. Flexaamiseen ei Manfrotto kommentoi mitään. Jos laittaa 9kg punnuksen noin 80cm pituisen onton alumiiniputken päähän niin voi olla melko varma että vähän flexaa. Ei hajoa mutta värisee/liikkuu. Onneksi harvemmin on mitään syytä käyttää vaakatuubia kivääritukena kun tripodin kanssa yleensä ammutaan istualtaan, polvelta tai pystystä joista kaikista asennoista voi ampua ase tripodin päällä.

Aihepiiristä pari asiallista videota:

https://www.youtube.com/watch?v=Lm0VbtNZ2Vg

https://www.youtube.com/watch?v=VqrMAjo0WTs

https://www.youtube.com/watch?v=67aVxXVIC8Y

https://www.youtube.com/watch?v=YN2qm_qxq4s

Vinkkeinä mm. keskipylvään lyhentäminen ja kantohihnan virittäminen tripodiin sekä tripodin käyttö ilman kuulajalkaa.
Terveisin,

HJu

jthyttin
Posts: 401
Joined: Sun Mar 09, 2008 9:45 pm
Location: Riihimäki

Re: RE: Re: Minkälaista ampumatukea väki käyttää?

Post by jthyttin » Mon Jan 02, 2017 9:04 am

HJu wrote:
jthyttin wrote: Esimerkkikuva niille joille tuote ei ole tuttu, tässä tripodi ei ole edes matalimmassa asennossa ja kiväärikäytössä kuulapää jätetään mahdollisimman lähelle keskipistettä eikä työnnetä sivulle.

http://accurateshooter.net/Blog/monteman1401.jpg
No jos tuohon lyö minun 8kg painavan 338 Lapuan niin veikkaanpaa että systeemi flexaa enemmän kuin vähän. En ole kyllä kokeillut.
Kuten sanoin jättää sen kuulapään mahdollisimman lähelle tripodin keskipistettä. Otin mittasuhteita havainnollistavan kuvan. Eikä flexaa sen kummemmin kuin muussakaan käytössä, kuulapäästä loppuu kapasiteetti ensin.

Image

Keskustelu on rönsyillyt mutta joku Hog Saddle -tyyppinen ratkaisu ei ole pelkkä dynaaminen ampumatuki ja voisin kuvitella että sitä haluaa käyttää myös makuuasennosta jos setuppiin on laittanut lähemmäs tonnin rahaa. Kätevin ja nopein tuki makuuammuntaan se ei tietenkään ole.

User avatar
JL
Chairborne rating
Chairborne rating
Posts: 1797
Joined: Wed Sep 29, 2004 11:21 am

Re: Minkälaista ampumatukea väki käyttää?

Post by JL » Mon Jan 02, 2017 9:23 am

Omia havaintoja monien tripodien, kuulapäiden ja tukien jälkeen

- Kaikki kuulapäät joustavat (pää + tripodin kiinnitysosa kononaisuutena). Jämäkkää tukea on turha haaveilla, ainakin sellaista jonka itse miellän jämyksi tueksi

- Manfroton pikkupallolla olevat vaarassa särkyä raskailla kivääreillä. Ainakin ne joissa vastaava pallokoko vs joystickpää

- Kaikki tripodit joustavat. Esim hiilikuitumanfrotto 8kg tms mitoituksella on kaukana jäykästä kun päälle tiputetaan 8-9kg tarkkuuskivääri varusteineen. Sama pätee tripodeihin vaikka +20kg nimellismaksimi.

- Hihnankäytön opiskelu auttaa paljon, vie n. puolet vatkaamisesta pois.

mjpaanan
Posts: 283
Joined: Tue Nov 06, 2012 8:45 am

Re: Minkälaista ampumatukea väki käyttää?

Post by mjpaanan » Mon Jan 02, 2017 10:47 am

JL wrote:Omia havaintoja monien tripodien, kuulapäiden ja tukien jälkeen

- Kaikki kuulapäät joustavat (pää + tripodin kiinnitysosa kononaisuutena). Jämäkkää tukea on turha haaveilla, ainakin sellaista jonka itse miellän jämyksi tueksi

- Manfroton pikkupallolla olevat vaarassa särkyä raskailla kivääreillä. Ainakin ne joissa vastaava pallokoko vs joystickpää

- Kaikki tripodit joustavat. Esim hiilikuitumanfrotto 8kg tms mitoituksella on kaukana jäykästä kun päälle tiputetaan 8-9kg tarkkuuskivääri varusteineen. Sama pätee tripodeihin vaikka +20kg nimellismaksimi.

- Hihnankäytön opiskelu auttaa paljon, vie n. puolet vatkaamisesta pois.
Aivan samanlaisia havaintoja itsellä myös. Itsellä käytössä Manfrotto 055XPROB ja 498 kuulapää HOG:n kanssa niin tuo on aika tukeva tosin verran tuokin huojuu, mutta hihnan kanssa tuosta saa hyvinkin puolet pois. Joystickpäätä en laittaisi, kokeilin ja totesin että toimi.
PAUTAC-asetarvikkeet
http://www.pautac.fi

User avatar
JL
Chairborne rating
Chairborne rating
Posts: 1797
Joined: Wed Sep 29, 2004 11:21 am

Re: Minkälaista ampumatukea väki käyttää?

Post by JL » Mon Jan 02, 2017 1:36 pm

mjpaanan wrote: Aivan samanlaisia havaintoja itsellä myös. Itsellä käytössä Manfrotto 055XPROB ja 498 kuulapää HOG:n kanssa niin tuo on aika tukeva tosin verran tuokin huojuu, mutta hihnan kanssa tuosta saa hyvinkin puolet pois. Joystickpäätä en laittaisi, kokeilin ja totesin että toimi.
Jeps ja juu, näin.

Tuossa videolla turaajalla (pikkukuva ylänurkassa) on jämy tripodi mutta onneton Manfrotto 322RC2 joystick jota näkee amerikanfoorumeilla monesti, ja esim Snipershiden videoilla. Kaukana jämäkästä silti.
https://youtu.be/fkV5E7bFO58

Kivääritripodeissa olen päätynyt Vanguard Auctus 284AT:hen (tai vastaava uudempi), on "tukevuutta eurolle" suhteeltaan aivan lyömätön. Jalat n. 2x paksummat kuin kaukoputkien kanssa käytettävissä Manfrottoissa (tai vastaavissa) yleensä, ja load rate muistaakseni 16kg. Joka tapauksessa, heittämällä jämympi kuin normitripodit, mutta ei ole silti valtavan massiivinen ammattilaistason videokamerajalusta. 284 riittää seisomakorkeuteen asti.

Auctuksessa irroitettavat isot hiekka/lumitassut. Näiden alla pienet kumitassut, jotka irroittamalla puolestaan kovametallipiikit saa käytöön. On liian raskas mukanakanneltavaksi, mutta jämäkkyyttäkin jo aivan eri malliin. Hiilikuitusenakin saa, mutta hinta luonnollisesti pomppaa. Pystypuomi on kevyt nostettava kuormitettunakin- ja tärkeimpänä sen saa puristettua lukkoon sekä ylä- että alapuolelta puomia.
Lisää tukevuutta paljon sekin kun yksi klappikohta on eliminoitu.

Muutamaakin satulaa on tullut kokeiltua, mutta HOG -saddle on ainoa jolla olen saanut aseen oikeasti kiinni niin että joustoliikettä ei synny clampissa yhtään.

Image

User avatar
LSa
Hallituksen jäsen
Posts: 1240
Joined: Sat Dec 31, 2005 1:13 am

Minkälaista ampumatukea väki käyttää?

Post by LSa » Fri Jan 06, 2017 7:04 am

Onko hihnatuesta havaintoja siitä, miten vaikuttaa osuntaan, asennon monipuolisuuteen ja aseen kannettavuuteen, jos etupään kiinnitys on etutukin alla tai kyljessä? Alapintakiinnitys tukisi ampumista väärältäkin puolelta, mutta omat kilpahihnakokemukset ovat olleet kylkikiinnitteisiä.

MMä
Posts: 409
Joined: Sun Feb 01, 2015 7:30 am

Re: RE: Minkälaista ampumatukea väki käyttää?

Post by MMä » Fri Jan 06, 2017 7:41 am

LSa wrote:Onko hihnatuesta havaintoja siitä, miten vaikuttaa osuntaan, asennon monipuolisuuteen ja aseen kannettavuuteen, jos etupään kiinnitys on etutukin alla tai kyljessä? Alapintakiinnitys tukisi ampumista väärältäkin puolelta, mutta omat kilpahihnakokemukset ovat olleet kylkikiinnitteisiä.
Isoissa TA-kivääreissä kiinnitys on käytännössä pakko pitää sivussa jotta asetta voi kantaa edessä edes jonkinlaisessa valmiudessa. Myös selkään laitettuna (sitä en kyllä tajua miksi TA-kivääriä koskaan kannettaisiin hihnasta selässä) sivukiinnitys suojaa vähän paremmin kiikaria kolhuilta kun kiikari ei väänny sijoittamaan ulospäin. Samoin sivukiinnitys vääntää asetta vinoon vähemmän kun ammutaan hihnatuelta. Tarkkuuskiväärillä ei ammuta "väärältä puolelta".

Summa summarun alapinta kiinnitys on varmaan kauhean kiva sulkeisissa tai hirvimetällä, mutta TA toiminnassa siinä ei ole mitään järkeä. RK/AR pohjaiset tukiampujat erikseen, mutta niillä aseilla hihna tuen merkitys on pienempi. Tosin näissäkin aseissa suuntaus on siihen että hihna kiinnitetään sivulle ja nykyiset taktiset hihnat kyllä mahdollistava silti ampumisen kummaltakin olalta.

Post Reply